и я. и даже специально создал такую тему несколько месяцев назад, провокационную, чтобы такое желание у кого-нибудь появилось

> Говоря вместо негра афроамериканец белый расист все равно имеет в виду грязного черномазого.

слова передают эмоции, чувства, отношения к тому о чем говорят. а эмоции - это побудители к действию. лишний раз не сказал грязный черномазый - у кого-то не сформировалось более сильной ненависти к неграм, он не пошел и не убил негра или не стал бить ногами а лишь дал по морде при случае. в общем, через слова передаются настройки на жизнь, и это имеет значение.

> Всякий, кто отказался судить, спихнул ответственность на соседа.

вообще-то возможны и другие отношения, без суда, безусловное принятие и любовь. через нек. время в этих условиях прорастают более истинные явления - каждый начинает заниматься своим делом, и выбирает сам себя, а остальные поддерживают потому что это хорошо, или просто занимаются своими делами потому что им его неинтересно.

> Михаил, по вашему слово "черный" ужасно, слово "негр" отвратительно?

я этого не говорил. вот черножопый - оно передает эмоцию в англ. ситуация другая чем в русском - другие слова воспринимаются эмоционально и нейтрально.

> Эмоции и чувства передаются интонацией и контекстом.

и особенностями подбора слов. это не я придумал - рекламщики даже проводят исследования на эту тему, ассоциации слов с эмоциями разными.

> Повторяю "Говоря вместо негра афроамериканец белый расист все равно имеет в виду грязного черномазого".

иметь в виду и порождать эмоции в слушателе - разные вещи.

> А имея такой контекст, мы передаем те же эмоции и чувства. И термин "афроамериканец" с таким же успехом может стать пугающим, как сегодня вполне нейтральное слово "черный".

что может в будущем - второй вопрос. а что сейчас то сейчас.

> Второе даже комментировать лень. Но пусть. У синусоиды есть две точки устойчивости - внизу и вверху. Причем внизу такая точка, в которую все возвращается при возникновении каких-то флуктуаций. А вверху точка такая, что малейшая флуктуация ее нарушает. Так вот мир без насилия разрушается напрочь, как только в нем возникает 0.001% людей, готовых бить. Они тупо бьют все это безответное стадо. Убивают.

а кто говорил о безропотном стаде? мир любви <> мир без насилия. любовь может передаваться и через насилие. а может ненависть. разные вещи.

> Аналогично рушится мир без осуждения.

согласен, он рушится. просто появляется другой мир, работающий иначе.

> какого хрена в желание о вполне реальном форуме, рассуждающем о реальной жизни, в которой крайне мало народу знают свое место, писать какую-то нереальную фантастическую лажу?

у нас много желаний из разряда "нереальных", это разрешено правилами право Ады - хотеть, твое - активно не хотеть или равнодушно пройти мимо. более того, напомню что критика за нереалистичность желаний и идей у нас не разрешается

Да уж, сложный вопрос и в рамках форума и в рамках нашей земной жизни!!!
Спасибо за постановку этого вопроса!!! Ибо без вопросов и ответа не будет!
Суждение обо всех и обо всем, к сожалению, а может быть и к счастью - это наша черта. Как реализовать в жизни принцип "несудите, да и несудимы будете"? Если честно, то не знаю, хотя часто об этом думаю. Представьте, остановил вас несправедливо ГАИшник или как в России ГИБДДшнник (от названия суть не меняется). И после этого, либо во время этого вы его и ситуацию в целом не судите! Можете так? Или слаБО!!!
Думаю, что для большинства слаБО!
Как удержаться на лезвии бритвы: невольно судить и, понимая, что это делать нельзя, не облагать себя излишним чувством вины, что само по себе нисколько не лучше, чем судить? Как говорил Каратаев из "Войны и Мира" - "там где суд, там и несправедливость...". Каковы слова сказанные в начале прошлого века!!!! Как видно вопрос остался и ответы не исчерпаны до тех пор, пока мы с вами, дорогие, в дуальном мире! И это заводит! Как на один вопрос дать бесконечное множество ответов? Легко!!! Мы это и делаем в жизни в целом и в рамках этого форума в чатсности. Благодарю вас за эту возможность!!!

Странно, Ада! Ты предлагаешь не делить, разделив. Не судить, осудив!
Я, например, не заметила на форуме разделения. Но честно признаюсь, что испытываю как симпатии, так и
антипатии и ничего с этим поделать не могу, это в природе человека.
Но я за терпимость, каждый человек необходим, никого нельзя игнорировать, как бы ни хотелось!
Буквально все дают друг другу информацию для размышления и свою энергию для обмена.

     С уважением, Свентана.

Ада, если мир создан полярным, где одновременно существуют добро и зло, любовь и ненависть, верность и предательство, спокойствие и раздражительность ... и далее до бесконечности...
   Если все эти полярности существуют одновременно , только в разных пропорциях, перетекая одна в другую в разные моменты нашей жизни, как нам быть отстранёнными от них, мы же в этом, проявленном мире живём, а не вбудущем - идеальном...
   Вот поэтому и судим, и разделяем, и любим, и ненавидим.. по-другому не умеем, да и не можем, наверно, потому что:1. чтобы стать благостно-любящеми ко всему и всем - это постоянный контроль за собой и желание крикнуть самому себе "не верю"; 2. скучно.
   Ведь абстрактно любить всех можно, а попробуй полюбить соседа-наркомана, превратившего твою лестничную площадку в притон, или собственную свекровь, для которой ты всегда "не так стоишь, не так свистишь."
   Кстати, когда Христос говорил:"НЕ СУДИ", он не имел ввиду "не осуждай", а лишь то, что мы не можем видеть причин, по которым произошло то или иное событие, поэтому не можем правильно оценить следствие, к которому привела та причина.

> Ведь абстрактно любить всех можно, а попробуй полюбить соседа-наркомана, превратившего твою лестничную площадку в притон, или собственную свекровь, для которой ты всегда "не так стоишь, не так свистишь."

это не так сложно - достаточно устранить негатив достаточно полно (отвращение к притону и грязи, к наркоману, страх перед наркотиками, обиду на свекровь, чувство собственной важности и ущербности, ревность к мужу, тревогу из-за нахождения другой хозяйки на той же территории и что там еще будет), и из-под него любовь сама начнет светить. человеку свойственно любить если он не испытывает негативных эмоций и закрытости. либо по кр. мере будет нейтральное незаинтересованное отношение, если верхние энергии отвечающие за любовь - еще подзакрыты...

Отредактировано Михаил Корсанов (09-04-2008 03:29:57)

Миша, если я не буду испытывать отвращение к грязи, наркотикам, несправедливости, я превращусь в равнодушного человека.
Если не иметь негативных эмоций вообще, то ощущение позитива, счастья, притупится и станет обыденностью, сойдёт на нет.
Нейтральное, незаинтересованное отношение к соседу - наркоману, который гробит своих детей - первый шаг к оправданию любой жестокости, вплоть до убийства, если относиться с позиции:"делайте, что хотите, мне всё равно".
   Станкевич:"Не бойся предателя - в крайнем случае он предаст тебя,
                     не бойся ибийцу- в крайнем случае он убъёт тебя,
                     бойся равнодушного, ибо с его молчаливого согласия существуют и предательство и убийство."

А теперь поругай меня ещё раз за критику.
С приветом, Pams.

> если я не буду испытывать отвращение к грязи, наркотикам, несправедливости, я превращусь в равнодушного человека.

ведь кроме отвращения еще есть любовь. и она делает из равнодушного холодного человека - человека живого. любовь не обязательно сочетать с отвращением - это разные чувства. а еще есть ощущение истины и желание ей жить. если истина в данный момент в том чтобы убрать грязь - ты идешь и ее убираешь, без всякого отвращения. а если в том чтобы пройти мимо (например, потому что ты идешь тушить пожар, не до грязи) - ты проходишь. если твоя правда в том чтобы помочь наркоману выбраться из наркотиков - ты просто ему помогаешь, без ненависти, жалости, отвращения, и делаешь это так хорошо как можешь и как тебе хочется, потому что делаешь это из ощущения любви и правды. если правда сейчас в том чтобы заниматься другими вещами которые по духу и по сердцу более важны чем помочь наркоману выбраться из наркотиков - наркоман занимается своими делами, а ты своими - более важными. вот и все. отвращение не улучшает ситуацию существенно, это лишь суррогат любви.

> Если не иметь негативных эмоций вообще, то ощущение позитива, счастья, притупится и станет обыденностью, сойдёт на нет.

если убрать острый негатив и на этом остановиться, то возможно. а если не устранять а ПОДАВЛЯТЬ негатив - это очень даже вероятно! но обыденность - это скука, ощущение обыденности, серость. это тоже эмоциональные состояния и их тоже можно расчищать. под ними - либо агрессивные негативные эмоции, которые можно убрать, либо грусть, жалость к себе и смежные состояния, либо последний слой - солнце.

> Нейтральное, незаинтересованное отношение к соседу - наркоману, который гробит своих детей - первый шаг к оправданию любой жестокости, вплоть до убийства, если относиться с позиции:"делайте, что хотите, мне всё равно".

все равно - это равнодушие. а может приниматься все что происходит, но быть не все равно т.к. есть любовь. и дальше уже выбирается - на что сейчас тратить время, что наилучшим образом соответствует любви в данный момент. это дает независимость от сиюмоментного потока событий, можно действовать стратегически наилучшим образом. при этом текущий поток событий принимается во внимание, но в него вовлекаешься лишь в той мере в которой это соответствует любви и правде.

если любви нет, это обычно значит что есть закрытость, холод, зажатость, а это эмоциональные состояния или скрытые блоки, и их тоже можно расчистить - под ними любовь есть.

> А теперь поругай меня ещё раз за критику.

я и не ругал за критику. я лишь просил соблюдать правила форума - критиковать за нереалистичность желания и идеи низя ) а за остальное можно.

> Миша, ну не понимаю я, как можно любить наркотики и наркош.

наркош - так же как и других людей... как их любит Бог. среди них немало людей с замечательной душой, хотя они и больные зависимостью. они уходят в наркотики потому что не приспосабливаются к этому жесткому миру.

насчет любить наркотики - я не настаиваю сам я к ним отношусь просто как к другим веществам, которые в себя складывать желания нету. нет пристрастия, но нет и ненависти или отвращения. меня устраивает к ним относиться нейтрально. а вам именно хочется испытывать к ним отвращение?

> брезгливость и настороженность

окей, что бы там ни было.

> Больной человек вызывает сострадание и желание ему помочь, но тот, кто распространяет заразу сознательно - только недоверие и опасение за безопасность своей семьи и личную безопасность. Печальный опыт от встреч с наркоманами имеется - пробитая голова и потеря крупной суммы.

безопасностью ведь можно заниматься и без эмоционально негативного отношения. так же как мы не суем пальцы в розетку, при этом к розетке не требуется испытывать негативное отношение мы просто их туда не суем.

> Любить всех, как БОГ, не могу - во мне слишком много человеческого, просто стараюсь их понять и не осуждать. Любить их, честно признаюсь, не способна.

насчет неспособности - вы себя еще не знаете если убрать весь негатив который вам самой не хочется испытывать в разных ситуациях и проработать потенциальный (т.е. представлять разные ситуации и исследовать чувства) - под ним любви много.

> личные эмоции, это личные эмоции, на то они и эмоции, любовь, уважение, ненависть, отвращение... ничто человеческое не чуждо никому,

кроме тех кто отработал негатив. есть ведь методы, и они доступны и их много.

> разве что если вы не Иисус, для которого все люди были Добрыми)

да ладно, это не такой уж уровень высокий, я знаю не так мало людей кто любит всех людей.

> А вот приятно взять и помочь попытаться выкарабкаться тому же соседу-наркоману, показать что есть свет... слабо?

ага, есть люди кому приятно! я бы с радостью этим занимался если бы не было того что ощущаю как еще более важное сейчас.

Миша, какие-то рафинированные у тебя высказывания получаются - как будто не в нашем мире живешь, ей Богу! Теоретик ты отличный!
Полностью солидарна с Tanri .  Респект!
Понимаю, что отчасти эта проблема всплыла именно благодаря мне...

"...Не будешь ли ты так  добр подумать  над вопросом: что бы  делало твое  добро,  если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от  деревьев и от живых существ.  Не  хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? ..."