Нет ничего проще - эта мечта воплощается каждый раз когда человек умирает Может имелось в виду "хочу чтобы тело было совершенным, не требовало ухода кормления и т.п."? эффект тот же а преимущества которые тело дает - сохраняются... что думаешь?

тело позволяет воплощать движения духа в материальном мире.

Послушайте, о самом простом и очевидном способе реализации этого желания я не хочу даже говорить... может все же стоит пожелать полноценного существования в материальном мире без тела? А еще лучше - создавать себе материальную оболочку любой конфигурации усилием мысли? О, желание нарисовалось. Момент...

Может быть, это потому, что SuNBurN и есть "человек в теле"?

по моим ощущениям прав и Фрим и Sunburn. Фрим в том что дух еще развивается в человеке (т.е. еще не вполне открыт) хотя насчет его способности не быть автономным - вопрос интересный, но я не уверен а Sunburn прав в том что в чистом виде дух бессмертный... только дает ли это ему возможность именно в человеческой форме (или избавившись от нее) обладать всеми своими качествами - в этом не уверен.

мое предположение что дух и развивается в человеке чтобы донести все оболочки человека включая тело до своего уровня. пример - Иисус в воскрешенном теле. т.е. тело совершенства, бессмертное неуязвимое, блаженствующее, обладающее неограниченным могуществом - как дух.

так что если дух от человека отделить - человек умрет. именно как человеческая форма тела, чувств, мыслей, желаний и т.д. останется один дух, без человека. но есть другой вариант - чтобы человек досовершенствовался до свойств духа всеми своими оболочками.

это логика... по сути тоже выдумка. но основанная на раскрытых значениях понятий. туманность многих понятий приводят часто людей к заблуждениям в собственных выдумках. а логика позволяет хотя бы раскрыть подлинные смысл выдумок ))
только заблуждения в выдумках - не могут соответствовать реальности.
а логические выдумки - имеют хоть какие-то шансы .

почему так, а не иначе? смотрим молекулу. молекула метана- это маленькая "сущность" без сознания. это структура. она обладает бытием. в ней есть совершенно чёткие взаимосвязи, которые позволяют в определённых условиях сохранять свою "индивидуальность" (самостоятельное, но статичное существование).
смотрим клетку. структура состоящая из взаимосвязей между более мелкими структурами. но здесь сложность позволяет адаптироваться к новым условиям и видоизменяться.
что есть дух человека? это психическая структура, возникающая вследствие деятельности нервной системы человека. то есть она принципально зависима от физической структуры (тела). например, мы отрезаем кусочек мозга и человек неотвратимо тупеет. перекрываем доступ крови в определённые отделы мозга, и он теряет способность говорить или ходить. вводим какие-то вещества в его организм и человек неспособен отличить собственное восприятие от галлюциногенного. психическая деятельность определяется биологической (биохимческой) деятельностью.
дух человека зависит от его нервной системы, а нервная ситема от организма в целом.
энерегтическая структура представляет собой тоже материальное тело. и "чистый дух" - это не бесплотный организм (иначе он бы просто не имел бы существования). первая стадия "чистого духа" заключалась бы в возможности отделения нервной системы от организма. то есть берётся мозг, берётся тело. и мозг врастает в новое тело, как семя пускает корни в почву.
вторая стадия - развитие нервной системы до самообепечивающей себя энергией.
третья - полностью энергетической тело духа. то есть внешне дух будет представлять собой светящийся шар с крайне сложной внутренней структурой (ну, например 10 в 1000 единиц информации на один кубический сантиметр объёма). нераспадающаяся развивающаяся мыслящая шаровая молния.

хм, впрочем, возможно, всё намного проще...

Отредактировано фрим (15-12-2007 18:58:16)

окончательных доказательств ни в ту ни в другую сторону насколько я знаю нет, но есть ряд фактов склоняющих в пользу того что душа как отдельная от тела энерго-информационный объект существует. ауру фотографируют, хотя это и может быть лишь излучением тела. не знаю фиксировали ли ли таким же способом выход души из тела при глубокой медитации, во сне и в момент смерти. также много собрано свидетельств постсмертного опыта и воспоминаний предыдущих воплощений, есть даже довольно надежные методы чтобы любой мог вспомнить свои предыдущие воплощения. некоторые воспоминания проверялись - и совпадали.

то что Фрим сказал - тоже во многом правда (доказываемая фактами), только вот как сочетается одна правда с другой правдой - это похоже что предстоит исследовать в ближайшие 100 лет и построить единую теорию на эту тему. я хочу чтобы это сделали

Мне тоже не по душе  идея фрима о том что душа является "продуктом" усложнения связей материального тела, но и ни одно из доказательств приведенных Михаилом относительно того что душа первична тоже не безупречно. Научно доказанно что 25% людей могут "вспомнить" того чего на самом деле не было. А подтвержденные воспоминания о предыдущих жизнях могут быть полученны из общего информационного поля планеты и приняты за свои собственные. Так что рассказы большинства религий о бессмертии души вполне могут оказаться красивой сказкой, дающей надежду на второй, третий... нн-ый шанс тем кто не преуспел в этой жизни.

Так что если у кого есть доказательства или логически обоснованные доводы в пользу существования души было бы интересно услышать.

п.с. я далёк от того что материя первична, а сознание её продукт. Но это на уровне интуиции.