Зачем мешать совесть с милосердием? Зачем путать совесть с добротой? Совесть - это только внутренний судья и палач, наше казнение и непрощение себя. Остальные качества человека мы приписываем совести, но на самом деле это - не совесть. Мы просто постоянно мешаем понятия. Это как путать понятия газ и атмосфера. Воздух - это газообразная субстанция, но один определенный газ - это еще не всё, что содержится в атмосфере планеты. И жизни не будет на планете, если мы оставим только один единственный тип газа. Так же и совесть. Совесть не является ни основанием других чувств, ни их вершиной. Она часть многосторонней человеческой психики. Всё остальное, хотя и плотно связано с нею, но ею не является.
      Утверждать, что исчезновение угрызений совести приведет к превращению в робота, это то же, что утверждать, что если человек потеряет способность ставить себя на место другого, то он превратится в чудовище. Между тем, я читала недавно письмо протеста от человека, рожденного именно с этой патологией личности, который при этом нормально живет среди людей, потому что в нем есть жалость, доброта и справедливость. И он был возмущен, что таких как он посмели обозвать психопатами. Потому, что психопат - это эмоционально нестабильный асоциальный тип. А  он считает человеческую жизнь настолько же драгоценной, что и все люди, он способен настолько же любить, как и все, несмотря на то, что некоторые вещи ему приходится объяснять "на пальцах".
      Почему народ не читает, что речь идет о людях, достигших уже определенного уровня духовного развития?
      Если приставить к любому из нас доброго справедливого человека, высокоразвитого духовно, способного к сопереживанию, но у которого нет способности к угрызениям совести, то с ним будет легко и спокойно. Потому, что даже если этот человек совершит ошибку, то ему будет жаль, что он причинил боль, он будет сожалеть об этом, он постарается не совершать подобного более. Но он не станет казнить себя годами за эту ошибку, впадать в депрессию, чуувствовать себя подонком или несчастным, не станет чувствовать себя неприятно, встречая меня, не будет пытаться избегать меня или раздражаться в моем присутствии только потому, что я похожа на кого-то, кого он когда-то обидел - всё от этих угрызений.

Нужна ли совесть святому? Или Богу? Он бы тогда тотально утоп в угрызениях, потому как мы посылаемся в эту жизнь, как в школу. И уроки бывают кровавые и страшные, и он, как наш родитель, должен быть угрызен насмерть тем, что позволяет своим детям переживать такую боль.
    Совесть необходима человеку на низком уровне душевного развития. Чем выше - тем меньше в ней потребности. Тем больше она мешает. Почитать даже книги по самопомощи - половина в них стоит о том, что мы должны научиться прощать себя, научиться отпускать пустые угрызения, которые парализуют нашу жизнь и вызывают массу заболеваний.

Отредактировано Fuskepels (30-11-2008 23:46:43)

Я знаю, что переведу из жалости, от любви к старикам, от потребности помочь человеку.
Я поделюсь потому, что я щедрый и справедливый человек, потому, что это нормально для меня.
Я уступлю место от заботы и от той же справедливости - больным и слабым нужна помощь.

Угрызения при этом никак и ничем не помогут. Мне они не нужны, потому, что я иду за движениями моей души.

      Вы про что тогда?

     Странный вы человек. Я ответила вам на все ваши вопросы. Вы их прочитали, но не прочли. Увидели, но не поняли. Вы пропустили всё, что было важно, но вцепились в примеры, пытаясь повернуть мои же слова против меня. Зачем вам это? У меня создается такое впечатление, что Вы не читаете постеры на которые отвечаете, уж больно превратно всё истолковано. Даже если нарочно стараться - то так не получится. Вы, видимо, еще очень неготовы к восприятию вещей, к которым не привыкли, хотя бы потому, что отвечаете на философию демагогией или переводите на личности. Другие люди высказывают свою точку зрения, защищают её своими словами и мыслями. Вы выхватываете из контекста фразы и пытаетесь превратить их в абсурд. Зачем? Я не могу понять. Этот метод дискуссии напоминает мне одного знакомого норвежца. Когда у того не хватает доводов, он просто обвиняет меня в том, что я плохо говорю по норвежски и он меня не понимает - просто чтобы не понимать меня все - равно.

Отредактировано Fuskepels (03-12-2008 06:10:25)

Я не пытаюсь отрицать существование совести. Я просто считаю, что оно нужно только до определенной стадии духовного развития.
     У нас с вами разные вещи понимаются под совестью. Вы считаете, что совесть - это все те чувства, которые делают человека человеком. Для меня совесть - это только одна из частей человеческой психики. Это вроде как судебно-правовая система в государстве, но она - это еще не всё государство. Когда в моем внутреннем государстве будет полная гармония, тогда эта правовая система будет просто не нужна.

Интересно. Значит, всё-таки, получается, что совесть и у вас не то же самое, что щедрость, справедливость, любовь, сострадание и т.д. Она только забор, который ограничивает свободу передвижения этих чувств. Тюрьма эмоций? М-да. Такого даже мне в голову не приходило. И зачем же ограничивать добрые эмоции от побега?
Если они есть внутри человека, то они укоренены в нем сильнее, чем саксаул. Они и есть то, на чем стоит весь зАмок. Корни всегда внутри,  иначе зАмок рухнет, а ветви тянутся наружу и проявляются в виде добрых дел. Тогда тем более такой забор надо снести, чобы не мешал духовному развитию.

Жалость - это следствие человеколюбия, понимания ценности человеческой жизни, плюс инстинкты защитника и родителя, чаще в связи с любовью, иногда омерзением или нежностью. "Ой, какой слабенький, как жалко его." "Жалкий человечек." Жалость подразумевает, что человек чувствует себя сильнее объекта жалости, в древние времена жалость считалась одним из проявлений любви. О хорошем муже не говорили, что он любит жену, говорили, что он её жалеет, что подразумевало, что его любовь имела и практическую сторону - он принимал её слабости и потребности, пытался облегчить её жизнь. Божья жалость тоже относилась к категории "практическое проявление любви". Жалость и понимание необходимы для прощения человека, причинившего нам боль, особенно когда мы не чувствуем к нему любви. Сначала мы приходим к пониманию того, что им двигало, понимаем, что гадости делаются от слабости, потом у нас наступает период жалости и прощение. некоторые люди пытаются, поэтому, давить на жалость, чтобы уйти от наказания.

    В истории существовало немало святых, которые убивали. Библия содержит массу историй, полных мордобоя и убийств. Вообще, кто-то из классиков сказал, что это самая кровавая книга мира. Самсон снес целый храм с филистимлянами, Давид прибил Голиафа, Мозес (если не ошибаюсь) позволил Красному морю рухнуть на своих преследователей и т.д. Как насчет угрызений совести? Ни намека. Часть чисто русских старцев были далеко не добродельными в молодости, но они раскаялись. Совесть с её угрызениями послужила стартовым пинком в нужном направлении, потом человек молился, постился и размышлял, делал добрые дела,но потом, когда Бог прикоснулся к нему и очистил душу до самого дна, они уже не угрызались никакими угрызениями. Кстати говоря, Бог отнюдь не радуется, когда создаётся такая ситуация, когда он человека простил, а тот сам себя не простил. Потому, что эти угрызения ничего, кроме отравления жизни, не приносят.
    Я думаю, что вы путаете понятия "гениальный" и "высокодуховный". Гениальность - понятие чисто умственное, хотя истинная гениальность подразумевает открытый канал с Космосом. Но умственно высокоразвитый человек - это еще не обязательно развитый духовно. Примером служит, как ни прискорбно, моя собственная семья со стороны одного из моих дедов. Все члены нашей семьи в этой ветке имеют IQ от 120 и выше, отдельные выше 150. Это очень умные, интеллигентные, начитанные, чрезвычайно образованные, многого достигшие, амбициозные, бесчеловечные карьеристы с булыжником вместо сердца и калькулятором вместо мозга, рожденные с симптомами различного рода патологий личности. Мой дядька имеет кличку "Железный Аскольд" (кого называли "Железным Феликсом", помните?). Он на 70% человек, а на 30% робот. А что люди делают друг против друга в этой части семьи - такого даже в американском сериале не увидеть. Я наблюдаю этот цирк уже много лет.
    Если человек убил кого-то и ничего не почувствовал, то это свидетельствует не о его развитии, а о наличии тяжелой патологии личности. Тут уж не о духовном развитии, а, скорее, о духовной инвалидности надо говорить. Могу порекомендовать, есть такой писатель Малькольм МакДермид. Пишет о профилорах - психиатрах, которые помогают полиции ловить маньяков. Там очень хорошо описывается. Кстати и книжки классные.

   Я уже говорила, что речь идет о людях высокого ДУХОВНОГО уровня развития. Впрочем, есть такая тема на нашем Форуме "Хочу, чтобы Дьявол с Богом помирились". Я там вывешивала схему уровней развития человека на пути к Богу из книги Дипака Чопра "Дороги к Богу". Таких стадий 7. Начиная с 4-5й стадии совесть просто бессмысленна. А с 6й стадии и понятие добра и зла становятся ничем.

Отредактировано Fuskepels (04-12-2008 13:24:10)

Мне не надо удерживать их внутри меня. Они есть неотъемлемая часть меня. И совесть, которая не более объективна, чем старое КГБ, этому не в помощь.
Я могу добавить еще один фактор к вашему примеру. Если вы едете в автобусе не просто так, а с дачи, где вы поливали картошку и за сутки перетащили на своих руках тонну воды ведрами (50 ходок по 20 литров - всего-то), и у вас болит даже то, что болеть не может. А рядом стоит старик. То как, вы встанете, чтобы уступить ему место и будете мучаться судорогами в ногах, или не встанете и будете мучаться угрызениями совести? Эта комбиначия называется "заколдованный круг", потому, что ни один из вариантов добра не приносит. И в этой ситуации я предпочитаю мечтать, чтобы совесть вырезали.
Я еще знаю много ситуаций, когда я предпочту не иметь её. Например:
- когда человек обнаруживает, что у его матери патология личности, она чудовище и именно поэтому у него было не детство, а ад, и спрашивает у врача "что я могу сделать с этим?" А врач ему отвечает "Беги". Жить с матерью, которая сживет его со свету, выпьет все соки и не почувствует ничего - или уйти жить своей жизнью, бросив её одну?
- когда человека пытаются забить насмерть, он отбивается и выживает, а потом оказывается, что в драке противник получил тяжелые травмы из-за которых он будет мучаться всю оставшуюся жизнь. Что делать - мучаться угрызениями совести, что изувечил человека или позволить пьяному насильнику убить себя?
- идет сокращение в конторе. Одному человеку предлагается повышение, другого увольняют. Он плохой работник, но у него жена и грудной ребенок. Принять заработанную честным трудом повышение и угрызения совести, или не принять и быть уволенным, потому что твою должност ь сокращают?
- у человека рождается ребенок с неврологическим заболеванием. Человек борется за то, чтобы ребенок был здоров, но врачи не воспринимают его серьезно. Наконец - прорыв! Но врач говорит что если бы эту же медицину применять с раннего детства то ребенок мог быть уже здоров сейчас. Принять это заявление как то, что ты виноват в том, что твоих действий былр недостаточно или решить "я делал столько, сколько было в моих силах"?

Забавно. А Далай Ламе понравилось.

Первая стадия. Бог-защитник: мстителен, капризен, раздражителен, ревнив, осуждающ, непонятен и иррационален, иногда милосерден. Пример - Иегова.
Кто человек: выживший.
Задача: справиться.
Сила человека: мужество.
Худшая преграда: страх потери, сдачи.
Добро: безопасность, комфорт, еда ,укрытие , семья.
Зло: физическое насилие и сдача вместо борьбы.
Как найти Бога: через страх и преданность.
Худший соблазн: тирания (включая мафию, запугивание, подростковый бунт, родительское насилие).

Вторая стадия. Бог-всемогущий:высший, всемогущий, справедливый, отвечающий на молитвы, непредвзятый, рациональный, дающий правила и законы. Пример - Бог, который он даровал законы Мозесу.
Что есть человек: эго, личность.
Задача: достигнуть максимума.
Как найти Бога: через страх божий и послушание.
Добро: достичь исполнения желаний.
Зло: помехи в исполнении желаемого.
Сила человека: умение достичь своего.
Слабость: чувство вины, стать жертвой.
Худший соблазн: зависимость (перфекционизм, фанатизм, смерть спонтанности).

Третья стадия. Бог-миротворец: дистанцированный, спокойный, утешающий, прощающий, тихий, медитативный.
Что есть человек: молчаливый свидетель.
Задача: быть ангажированным и дистанцированным одновременно.
Как справиться: быть в центре самого себя.
Как найти Бога: медитация, тихие размышления.
Добро: ясность, покой, контакт со своим внутренним "Я".
Зло: внутренняя буря и хаос.
Сила: автономия, самоуправляемость.
Слабость: фатализм.
Худший соблазн: замкнутость.

Четвертая стадия. Бог освобождающий: понимающий, терпеливый, прощающий, не-осуждающий, включающий (не исключающий никого), акцептирующий.
Что есть человек: внутренний мудрец.
Задача: выйти за пределы двойственности бытия.
Как справиться: понять.
Как найти Бога: принять себя.
Добро: ясность и истина.
Зло: слепота, отрицание истины.
Сила: внутреннее понимание.
Слабость: иллюзия.
Худший соблазн: обман.
На этой стадии человек освебождается от понятий греха, стыда и кармы.

Пятая стадия. Бог-созидатель: безграничное творчество, контроль времени и пространства, щедрость, открытость, нежадность, желание позволить себя понять, вдохновение.
Кто человек: Божий со-создатель, подмастерье Бога.
Задача: держать направленность на Бога.
Как справиться: иметь намерения (ясные, четкие желания).
Как найти Бога: через вдохновение.
Добро: высший уровень сознания.
Зло: низший уровень сознания.
Сила: фантазия.
Слабость: самоблюбленность.
Худший соблазн: солипсизм. (чувство, что ты единственный реально существующий человек или единственный приемлемый отправной пункт узнавания мира).
Человек может совершать удивительные чудеса и создавать шедевры. Любое желание удовлетворяется.

Шестая стадия. Бог-чудотворец: преобразующий. мистический. просветленный, лежащий вне причин, существующий, излечивающий, магический, алхимический.
Что есть человек: просветленное сознание.
Задача: освободиться.
Как справиться: любить (любовь как космические явление).
Как найти Бога: милосердие.
Добро и Зло : Бог - это космическая сила, а добро и зло просто разные аспекты той же силы.
Сила: святость.
Слабость: фальшивый идеализм.
Худший соблазн: стать мучеником.
Человек является святым, он купается в свете, совершает чудеса, полон любви и стремится объединиться с Богом. Это те, кто действительно кайфуют на Земле.

Седьмая стадия. Бог чистого сущего: нерожденный, бессмертный, неизменный, недвижимый, непроявленный,неизмеримый, неохватный, бесконечный.
Что есть человек: источник.
Задача: быть собой.
Как найти Бога: трансцендировать (превратиться).
Добро есть единство всех противоположностей. Зла нет как такового.
Как справиться: я есть.
Сила: единство (Бог есть я и я есть Бог).
Слабость: двойственность (всё еще человек).
Худший соблазн: нет никаких соблазнов.
Этого Бога нельзя описать даже как свет. Это как смерть. Человек есть часть Бога, но все исчезает, всме устремления и порывы, остается покой и безвременье.

Отредактировано Fuskepels (06-12-2008 03:49:35)