ок. я предполагаю что распятый Иисус играет роль стимулятора чувства вины и сострадания. а это для большинства людей чувства которые на шаг лучше зависти, чувства собственной важности, ненависти, обид и т.п. агрессивных эмоций. в результате человек движется душой к раскрытию духа и духовной любви. церковь опытным путем или интуитивно пришла к тому что сразу двинуть человека от агрессивности к озаренным переживаниям - дело малореальное, поэтому видимо решили двигаться по шагам. для тех кто идет с самого низу - через чувство вины, а для продвинутых там тоже есть немало руководств - я читал книжки православных руководства для монахов, там есть вполне дельные мысли по дальнейшему духовному росту после чувства вины. люди далеко ушедшие по православному пути (продвинутые монахи, святые) уже не живут виной, а любовью - следующий шаг после вины. причем если не ошибаюсь я даже в их книгах встречал моменты как преодолевать чувство вины и идти дальше к любви. более того, я даже встречал "крамольные" для начинающих мысли насчет того что вера не так важна - что человек уже познает Бога на своем опыте а не только через веру. и вера - уже становится доверием Богу знакомому на личном опыте (в ощущениях, прозрениях), а не какому-то абстрактному которого не знаешь и не чувствуешь. на мой взгляд, православие лучше чем ничего. главная проблема в том что используются методы духовного роста работающие но малоэффективные. если удастся построить систему духовного роста позволяющую любому человеку за несколько лет без особых усилий с любой позиции стать святым (в критериях христианства) - это будет более продуктивно чем православие, и такая религия через нек. время получит быстрое распространение. Дианетика предполагаю что эффективнее, и она получила неплохое распространение, но тоже далеко не предел продуктивности. надо идти дальше, искать еще более эффективный путь. НЛП дает приличные инструменты для начальной очистки от страхов и негатива, но на мой взгляд недостаточно системно чтобы достигать стратгически высоких результатов. и там нет дальнейших путей роста. Бодхи дает цельную систему движения до просветленного сознания, но она далеко не для всех, узок круг тех кто способен использовать. короче, нужна очень попсовая, простая, веселая и очень эффективная система массовой очистки от негатива и предрассудков, для начала. что и обсуждаем в теме про гос. программу лечения невротики у населения гос. программа избавления от ложных страхов и предрассудков

тогда и Христос на кресте и Ленин в мавзолее никому мешать не будет - на них просто никто особо не будет обращать внимания, не будет цеплять.

> Вина, на мой взгляд такая же отрицательная эмоция, как и зависть, страх  и т.п... Почему? Из того самого "личного опыта"  могу сказать, что еще не видела примеров того, чтобы человек, чувствующий вину, т.е. испытывающий здесь и сейчас это чувство чего-то добился!

чего-то это чего? не всегда результаты явные. он может добиться того что ненависть злость и чувство собственной важности заменится чувством вины. это может быть уже ближе к любви т.к. включает сострадание. а ненависть не включает.

> (моя мать как раз из числа таких людей - не могу сказать, что она добилась многого или счастлива в этой жизни).

я не говорю что вина делает людей счастливыми - она просто двигает дух к открытию.

> Оно (чувство вины) заставляет человека заниматься "самокопанием", сомневаться в себе, что влечет за собой резкое снижение самооценки, сомнение в собственных поступках, правильности действий и т. д....

согласен. и на каком-то этапе это может быть ценно - убрать гордыню и заменить на самокопание.

> Еще одно: Вернемся к детям. Они - чисты духовно, и в своих помыслах "дадут фору" любому "грешнику"-взрослому. Почему тогда они (ну в данном случае могу говорить, наверное, только за себя) испытывают чувство вины, когда видят распятие или когда им рассказывают про Иисуса и его деятельность?

а кто сказал что дети чисты духовно? они более искренни чем взрослые но обычно души приходят со своим запасом омрачений души. только у сильно индижных и кристальных детей омрачений от рождения поменьше, да и то часто тоже есть по моим наблюдениям. естественно что дети у которых свои есть заморочки - испытывают... у кого их нет - и не испытывает.

а зачем его снимать? ему и так нравится...он же у нас бог несчастных, обездоленных, брошеных, убогих..и чтоб они чувстовали себя не такими одинокими и он несчастен..ну и плюс напоминание..но..зачем мы теперь просим прощения? ведь он тем самым(когда его распяли)просли грехи не только его  современников, но и ВСЕХ последующих поколений...короче мы все прощены. прощены 2000 лет назад

Я тоже за то чтобы снять
Natalie L, а откуда ваша информация? Я впервые слышу о его могиле в Индии... И вроде суть учения его в другом... точнее, "прщать" - это не главное в его послании. И незнал, что он голубоглазым блондином был ))) И по моим источникам он не был особо сильным, наоборот, тело его было сильно истощено...

Угу, давайте весь мир сделаем коварным, несправедливым и злым... И будем рассматривать его как тренажер ))

информация вот здесь:  http://www.anturaj.com/interest_jesushimalaya.html - Иисус в Гималаях
В 2007 году исполняется 120 лет уникальному событию в человеческой истории: впервые были обнаружены письменные свидетельства того факта, что Иисус Христос не умер на Голгофе! И обнаружил эти манускрипты русский человек и т.д. не знаю насколько это достоверная информация.. надо будет туда съездить ..

Отредактировано Виктория (04-04-2008 00:13:45)

Хочу внести небольшую поправку в тему искупления грехов.
    По преданию, на Голгофе находится могила первого человека - Адама. За ним числится первородный грех, который распространяется на всех его потомков, т.е. нас. Когда распятый Иисус страдал на кресте, истекая кровью, его кровь просочилась под землю, на могилу Адама и омыла его череп. Этим он, как сын бога, смыл первородный грех со всего человества.
   Тем самым, символ распятия - это символ любви Отца небесного к своим Детям земным, акт любви во имя спасения душ наших и возможности вознесения. До распятия души не могли возноситься, т.к. были приравнены к душам животных.
   Насчёт коленопреклонения: ни одна церковная служба не предусматривает коленопреклонения, только склонение головы. Всё остальное - это вольные фантазии прихожан.
   Поэтому я полностью на стороне Мары. Тем, кто испытывает чувство вины перед распятием можго попробовать постоять хотя бы час на любой службе. Поверьте, и на душе легче станет, и в голове многое уляжется.
С приветом, Pams.

А у меня было видение, что люди как всегда поняли все так как захотели сами, а не то, что им пытался сказать Христос.

Кстати, всех с Благовещеньем!

для непонятливых его там нет его оставили на нем люди и те силы которые вами управляют

а все просто убит злом а не людьми был снят добром забран домой к сожалению церковь снова повторила распятие в виде иконостаса опять ошибка ошибки за ошибками

Давать оценки религиям - потеря времени. Если тебе становится доступна истина - ты её безошибочно узнаешь в любой религии, будь то хоть некромантия (на полном серьезе!)

Иисус не рассуждал - он сделал. У него была цель, непреодолимое, превосходящее всё по значению, стремление - он его достиг. А если кто-то докажет, что он Бог, я с радостью вобью в его тело гвоздь и освобожу таким вот экстравагантным и эффективным способом. 

Мне совершенно ясно, почему так много глобалистов - стремящихся помочь человечеству. Просто понять или придумать личную цель, да такую, чтоб она была по истине смыслом жизни - не каждомй по силам. И не надо, прошу Вас, полагать, что Иисус был таким вот человеколюбивым показушником)

Говоря о помощи людям и человечеству - сделать действительно что-то полезное людям может тот, кому на них наплевать. Я не верю в альтруистов, по мне так это лжецы или слабаки - это как петь в хоре, не издавая ни звука...