Не считаете наш мир идеальным? Хотите его улучшить? Добро пожаловать на Форум проектирования будущего! Зарегистрируйтесь на нашем форуме и разместите Ваши желания! |
Придумываем, обсуждаем и заказываем будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Придумываем, обсуждаем и заказываем будущее » Техника и технологии » Определитель Любви в ЗАГС
уже наше с Димой поколение меняет уклад семейный
Астрология говорит, что этот уклад еще наше поколение начало менять (хиппи). А вы продолжаете.
И нечего тут наши достижения присваивать !!! 
При всем желании, как бы не хотелось я думаю невозможно установить какие-то ризки для определения брака по любви или расчету, не на нашей бюрократической планете Земля....
Елена, при некоторой строгости в вашем сообщении можно усмотреть противоречие правилам Форума " НЕ разрешена критика за НЕРЕАЛИСТИЧНОСТЬ желания и категоричные утверждения без обоснования",
поэтому, пожалуйста, переформулируйте эту фразу, [например, как вариант, вместо "невозможно установить" - "сперва необходимо установить"].
Ну, я совсем не хотела никого критиковать, конечно и мне бы хотелось браков не по расчету, но когда я сказала
я думаю невозможно установить какие-то ризки для определения брака по любви или расчету, не на нашей бюрократической планете Земля....
я думала в целом о том, что наш мир погряз в бюрократии, порнографии, и.т.д. и.т.п. Очень мало людей с позитивом по жизни
Уважаемая Воин Света! Сначала Вы пишите:
А разве браки по любви не предполагают извлечение выгоды? Я тебя люблю, значит ты должен меня носить на руках (Ж), я тебя люблю, значит ты должна мне готовить вкусный обед (М). Это не выгода?
А браки по расчету - это тот брак (патриархальный), где она смотрит, что мужчина без вредных привычек, хорошо зарабатывает, сможет содержать ее и детей, а он смотрит, что она хорошая хозяйка, умница, красавица, вкусно готовит, заботливая, веселая и проч. Это не расчет, по-вашему?
И тогда надо четко определить, а что же такое любовь? И какую любовь ЗАГС будет принимать за настоящую? Платоническая любовь. Эротическая любовь. Любовь-жалость. Любовь-страсть. Любовь-наркомания и проч. Что истинно?
Брак по любви чреват разочарованием. Брак по расчету лишен иллюзий, поэтому и крепче.
Мало браков по любви через несколько месяцев/лет оказываются браком по страсти, влечению - и кончаются разводом?
Мало браков по расчету превращаются в любовь и благодарность за взаимопонимание и поддержку и в итоге празднуются золотые свадьбы?
а потом говорите, что Вам не надо объяснять, ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ?
Следует отметить, что именно Ваш пост толкнул меня дать разъяснения по этому вопросу!
При всем уважении к Вашим сединам, замечу, что представленные здесь Вами соображения о Любви не имеют ни малейшей духовной подоплеки. Уж не знаю, как это у Вас получилось.
Может быть Вы пошутили, когда это писали? а может быть в целях увеличения активности на Форуме решили меня "раскрутить" на изложение мысли представленными выше примитивными соображениями.
Уважаю Ваш ход - я попалась 
Да как вообще можно судить о таких вещах и всех запихивать в одни и те же рамки? Это все равно, что о смысле жизни сказать: "смысл жизни человека - построить дом. Если у тебя другой смысл жизни, то ты либо не человек, либо это не смысл жизни." Ведь понимание любви у каждого свое, именно поэтому только сам человек знает, любит он или нет! И никто другой наверняка сказать не сможет, да и не нужно этого!
Опять всю ответственность спихнуть на машинку? Ну давайте уже все дружно вымрем и посадим на наше место машины, чтобы они тут сами жили, размножались и плодили сплошное счастье, раз предполагается, что они будут такими умными... если предполагается, что они смогут определить любовь (!), а человек не сможет!
Хорошо. Можно сделать по-другому. Создать надлежащую организационно-правовую форму - типа "фермы для разведения детей с совместным проживанием", закрепить ее законодательно и ввести в действие. Согласна, что в большинстве случаев люди сами знают, есть у них ТА САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ или нет. Сейчас у нас нет аналога, у нас есть только вариант создать СЕМЬЮ - и под это дело создается, что угодно. А когда будет вариант - создать ФЕРМУ, либо создать СЕМЬЮ при наличии Любви, то данные разночтения устранятся автоматически.
Это все равно, что о смысле жизни сказать: "смысл жизни человека - построить дом. Если у тебя другой смысл жизни, то ты либо не человек, либо это не смысл жизни."
Давайте о Смысле жизни тут:
Делимся СМЫСЛОМ ЖИЗНИ! Рассмотрим любые предложения!
Тыта, этот пример был приведен специально именно здесь. Это не был призыв к тому, чтобы тут развивать эту тему. Это был способ показать, как глупо ограничивать понятие "любовь" какими-то субъективными рамками.
Хорошо. Можно сделать по-другому. Создать надлежащую организационно-правовую форму - типа "фермы для разведения детей с совместным проживанием", закрепить ее законодательно и ввести в действие. Согласна, что в большинстве случаев люди сами знают, есть у них ТА САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ или нет. Сейчас у нас нет аналога, у нас есть только вариант создать СЕМЬЮ - и под это дело создается, что угодно. А когда будет вариант - создать ФЕРМУ, либо создать СЕМЬЮ при наличии Любви, то данные разночтения устранятся автоматически
А смысл в чем? Чтобы было больше названий? Чтобы было больше документов? Чтобы было больше бюрократии?
Чем Вам мешает то, что союз двух уважающих, но не любящих друг друга людей (к примеру), называется "СЕМЬЯ", а не "СОЮЗ ДВУХ УВАЖАЮЩИХ, НО НЕ ЛЮБЯЩИХ"? )))))))))))
Отредактировано Радужная Аура (19-02-2009 11:28:16)
Мне слово СЕМЬЯ жалко...
Опять цитата из Антония Сурожского:
"Верующие, как и неверующие, встревожены в наши дни неустойчивостью браков и горем, которое эта неустойчивость приносит как супругам, так и детям. Многие озабочены раздробленностью семей и безрадостностью семейной жизни, которая царит сейчас повсеместно. Это происходит отчасти потому, что идеал брака, когда-то существовавший, сейчас оказался для людей непонятным. Многие рассматривают брак просто как частный договор. Они ощущают себя отдельными людьми, вне общества, и поэтому имеющими право вести себя как им хочется.
Многие рассматривают брак с чисто общественно-государственной точки зрения. В таком случае семья делается не чем иным, как частичкой, очень малой частичкой общегосударственного аппарата, который налагает на нее большую тяжесть, и эта тяжесть иногда оказывается непосильной. Если всмотреться в причины этого, или в то, как люди сейчас вступают в брак, мне кажется, можно разделить людей на несколько категорий.
Некоторые вступают в брак, вернее, я бы сказал, в сожительство, потому что они нравятся друг другу, потому что между ними существует физическое или психологическое притяжение. Они не ищут в браке осуществления какой-либо цели, не хотят чего-то достигнуть, им кажется, что если они могут удовлетворить один другого телесно или психологически, то все уже достигнуто. Для этого они не ищут ни Божьего благословения, ни того, чтобы включить себя в человеческое общество и внести в него что-то новое.
Другие ищут брака, потому что между ними есть согласованность душевная, телесная, но, вместе с этим, и общность какого-то идеала. Они хотят стоять не лицом к лицу, а плечом к плечу, они не хотят провести жизнь во взаимном созерцании и взаимном удовлетворении, они хотят вместе вступить в жизнь и творить жизнь. В зависимости от того, каковы их убеждения, одни - неверующие - будут строить общество без Бога, но искать в нем всю доступную им глубину по отношению к человеку; другие - верующие - будут искать какого-то иного измерения. Некоторые верят просто в какое-то неопределенное божество, в какую-то высшую силу и будут, с одной стороны, искать благословения этой силы, доброго слова, сказанного от имени этого божества, а, с другой стороны, будут вдумываться: как можно создать брак, который был бы больше человека, был бы настолько велик, чтобы стать всечеловеческим.
Те, кто верит в определенного Бога (сейчас я буду говорить с точки зрения христианина), будут искать осуществления брака по таким образцам, которые нам даны в христианской Церкви: брак как единство, брак как образ вечной жизни."
Тыта, но ведь важно не само слово, а тот смысл, который конкретно Вы в него вкладываете. Почему же Ваш смысл, который Вы вкладываете в это слово имеет право на существование, а чей-либо другой смысл не имеет права на существование?
А вообще, конечно, хотелось бы, чтобы люди серьезно подходили к таким вопросам, как создание семейного союза, рождение детей и т.д. С этим никто не спорит...
Дорогая Радужная Аура!
В чем проблема, если все будут единый смысл вкладывать в понятия?
В такие важные и серьезные понятия.
Я не вкладываю в понятие СЕМЬЯ свой личный смысл. Я просто вкладываю общечеловеческое высокое значение, между тем достижимое каждым, если он будет понимать к чему стремиться.
Тыта, общий смысл есть. Все понимают его одинаково. Но есть некоторые нюансы, которые человек определяет субъективно. Семья - очень хороший пример в этом отношении. Все видят понятие "семья" как союз людей, объединенный под эгидой общих чувств, общих интересов, общих целей в конце концов. Я уверена, что это понимают все, потому что это общепринятая норма. Но кроме этого, кто-то называет семьей союз, в котором не обязательна любовь, но обязательно уважение. Кто-то называет семьей союз, где не обязательно единство идей, но обязателен договор сохранять лояльность по отношении к идеям друг друга. Кто-то называет семьей союз, где двое не могут жить друг без друга, но тем не менее не удосуживаются понять друг друга и проявить уважение (и такое есть, поверьте мне).
Так вот скажите мне, пожалуйста, разве союз основанный на взаимном уважении и поддержке, но не на любви, не является семьей? Или союз, в котором люди любят друг друга, но не могут до конца понять, не является семьей?
Потому я и считаю, что никакая техника тут ничего определить не сможет. Только два конкретных человека могут сказать, семья они или нет. Это только внутреннее ощущение каждой пары решает и никто другой.
Замечательно! Семья, где "не обязательна любовь". Мне жаль, что для Вас это норма. Удачи!
Замечательно! Семья, где "не обязательна любовь". Мне жаль, что для Вас это норма. Удачи!
Во-первых, я не говорила лично о себе. Я говорила о разных точках зрения, которые я встречала.
Но если Вам интересно лично мое мнение, то да, я считаю, что в настоящей крепкой семье любовь еще не все решает. Что касается лично моего мнения, то настоящая семья - это не только тот союз, где есть любовь. Настоящая семья - это, прежде всего, тот союз, в котором есть взаимное уважение, понимание, честность и взаимоподдержка. Люди могут не любить друг друга в привычном понимании этого слова, но несмотря на это, они уважают и почитают друг друга, они уверены друг в друге. Вот что самое главное в браке, в семье, на мой взгляд.
Так что, как видите, мое мнение отличается от Вашего, следовательно, мнения о любви, браке и семье у всех разные. Значит, никакая техника не сможет быть полезной в этом отношении.
Отредактировано Радужная Аура (19-02-2009 15:35:43)
Конечно, я прекрасно отдаю себе отчет в том, что я делаю. Не столкнувшись с Семьей (позвольте в моем понимании) и с типичной Фермой понять меня невозможно.
Я пытаюсь отнять у людей то слово, за которым они долго-долго прятались. Прикрывали им свою нелюбимость, непонимание и невостребованность. А тут пришла Тыта и - здравствуйте! Предлагается на весь мир признать, а Король-то голый!
И не приходит никому в голову, что это этакое Добро с кулаками 
(в фирменном тытинском стиле)
Что, чем быстрее человек поймет, что ему в жизни нужно "СВОЕ", а не наиболее подходящее из ближайшего окружения - тем быстрее он сможет стать счастливым, а не прятать свою неудачную личную жизнь за общепринятым словом семья. Есть семья - и хорошо, и не лезьте, и думайте, что у нас все супер - а свою боль я буду носить в себе. А это не только Ваша боль, но это боль Ваших близких, кто тоже состоит с Вами в "таком" браке, это боль ваших детей, которые это видят, все чувствуют и думают, что это нормально.
Просто я в очередной раз ошиблась с уровнем данного Форума. Не хочу никого обижать. Откровеннее надо быть, товарищи, откровеннее.
Хорошо. Представим на секунду, что Вашу идею приняли и воплотили в жизнь. Ну вот навскидку, сколько, по-Вашему, браков будет называться СЕМЬЯМИ, а сколько ФЕРМАМИ (в чисто Вашем понимании)? Ну мне вот просто интересно, прошу, назовите приблизительное соотношение.
На вскидку: 12% - Семьи, 88% - Фермы. Соотношение будет с каждым годом меняться в пользу семей. Большинство будет хотеть иметь именно Семью. Подрастающее поколение, понимая разницу между двумя институтами, будем ставить цель создать Семью. Когда четко определена цель, то ее проще достичь.
БУДЕТ БОЛЬШЕ ПО-НАСТОЯЩЕМУ СЧАСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ!
Хм... а как же тогда быть с тем, что далеко не каждому человеку дается настоящая любовь? Как быть тем, кто ну не может встретить человека для идеальной/настоящей любви? Им либо ферма, либо одиночество?
А мне вот, кстати, кажется еще, что люди в таком случае пойдут по пути наименьшего сопротивления: ВСЕ начнут называть фермами и не будут комплексовать по этому поводу )))))
Отредактировано Радужная Аура (19-02-2009 16:05:57)
представленные здесь Вами соображения о Любви не имеют ни малейшей духовной подоплеки. Уж не знаю, как это у Вас получилось.
Я пишу о видах любви и взаимоотношений, существующих в мире. Мои представления о Любви я не собираюсь выносить на всеобщее обсуждение. А приведение классификации, если так можно сказать, еще не означает, что я придерживаюсь именно этих позиций.
Когда по биологии мы изучаем классификацию червей, от этого мы червями не становимся, не так ли?
Подрастающее поколение, понимая разницу между двумя институтами, будем ставить цель создать Семью.
Я крайне редко видела людей, которые не хотели бы и не стремились бы иметь Семью в трактовке Тыты.
Соотношение будет с каждым годом меняться в пользу семей.
Как оно будет меняться? Все хотят иметь Семью, ВСЕ, слышите? Все 100%! (И не только молодежь!)
Но только у 3-5% (и не у 12) получается свой союз превратить в Семью. И не надо мне доказывать, что большинство людей мечтает только жрать и размножаться!
Для создания и сохранения Семьи необходим каждодневный и взаимный, тяжелый труд Души! А не только романтические ужины при свечах и секс на кружевных простынях... И не всегда этот труд может привести к успеху. Увы!
Кому интересно, могут почитать основные положения психологии и астрологии, чтобы понять, почему у людей не получается совместимость при совместной жизни, хотя всё так романтично и славно начиналось!
И, кстати, должна напомнить, что "от любви до ненависти - один шаг". Больше всего убийств и преступлений происходит именно в тех семьях, которые начинались с любви, которые полны эмоциями... И плюс запросто может превратиться в минус.
Мне слово СЕМЬЯ жалко...
А мне слово ЛЮБОВЬ жалко... Пожалуй, у 80% людей слово "любить" означает чистый секс без каких-либо душевных переживаний, такую ... физкультуру, скажем так.
Начинать надо с общего развития, с общего уровня духовности, с развития способности понимания других людей, толерантности и душевного покоя, равновесия, а потом уже требовать от людей высокой, божественной Любви.
И пока мир будет сотрясать кризисы, пока будут голодные и нищие, пока будут женщины, выходящие замуж по критерию богатства, пока будут мужчины, женящиеся на приданом, какой всеобъемлющей, стопроцентной духовности вы ждете? Какой любви вы требуете? Дай-то Бог, чтобы хотя бы считались друг с другом...
А если мы вместо семьи скажем ферма, не увеличится ли от этого количество лжи и притворства? При других эта семья будет интенсивно притворяться, что они ах как любят друг друга, а за закрытой дверью будут глотки друг другу грызть - это будет лучше?
Да, труд Души!
Да, жалко слово Любовь!
Интересно, как это у нас 100% хотят иметь Семью, если для 80% Любовь - это только секс? В том-то все и дело! Просвещение, прежде всего! Это не от кризисов происходит, а именно от непросвещенности - многие люди вообще не знают, они никогда не видели настоящих отношений, они выросли на Ферме, а средства массовой информации изуродовали сознание и заставили забыть о Душе. И основы психологии и астрологии, к сожалению, ничем не помогут – это мизер. У нас простую вещь, что не с каждым человеком можно быть счастливым и то не все понимают!
Вот, чтоб семья за дверью не притворялась, я и предлагаю изобрести Определители Любви в ЗАГСе. Дал ручку, отсканировалось там что-то и далее уже, либо Ферма, либо Семья.
Да, нужно начинать с общего развития – собственно за этим мы тут и сидим.
семьях, которые начинались с любви, которые полны эмоциями... И плюс запросто может превратиться в минус.
Я уже приводила выше в пример речи Антония Сурожского о Настоящей Любви. Любовь не должна быть полной эмоциями, она тихая и спокойная. Не надо ее со страстью путать, это совсем другое.
Любовь не должна быть полной эмоциями, она тихая и спокойная. Не надо ее со страстью путать, это совсем другое.
Какие люди, такая и любовь у них.Не агрегатами измеримая..Это тож самое, что уроки духовности с оценками(о которых писала onil)У каждого свой путь! 
Ругаться, кричать,назидать, разделять на категории - не лучший путь любоффф насаждать,а? 
Тыта, разгоревшаяся с Вашей подачи полемика, показала разнообразные точки зрения практически на один тип - моногамную семью.
Стало быть, по Вашему мнению, следует клеймить полигамные семьи, однозначно, Фермами? И представителям одной из многочисленных конфессий - мусульманам, а также мормонам и им подобным, Вы отказываете в столь высоком чувстве по имени Любовь?
А что же Вы будете делать с родоплеменными семьями? Кстати, если окажется возможным, посмотрите фильм Д. Иоселиани "И стал свет...". Фильм о другом. Но есть там эпизод, практически документальный, когда мужчины племени состязаются в праве быть отцом ребенка УЖЕ БЕРЕМЕННОЙ И ГОТОВЯЩЕЙСЯ К РОДАМ ЖЕНЩИНЫ, потому, что чувствуют к ней любовь.
Или мы придумываем мир для представителей европеоидной расы? И христианских конфессий?
А может просто: оставим каждому свое - кому любовь, кому расчет, а кому гарем. К счастью ведет множество дорог и тропинок. Каждый выбирате по себе.
PS: Кстати, фильм "И стал свет..." рекомендую всем, кто его не видел. Чрезвычайно сильная вещь!
Отредактировано Галка (29-03-2009 19:54:00)
на все эти вопросы лучше всего даст ответ незаслуженно забытый "Домострой". Я немного читала и очень жалею, что не соблюдаются его законы. Это та книга, тот уклад, который надо всячески возрождать и приветствовать.
Чтобы долго не разъяснять косность большей части в Домострое, если найдете немного свободного времени, перечтите есенинский "Яр". А потом, после прочтения, посмотрите новый фильм "Яр", снятый по мотивам есенинского яра (режиссера, к сожалению, не упомню). Право же, Вы иначе взглянете на домостой.
(Ну что поделать, если к данной теме есть столь яркие и качественные "видео материалы", как "И стал свет..." и "Яр").
Извините вернусь к сути задачи - Определитель Любви в ЗАГС . Уважаемые девушки , скажу по секрету, все уже давно придумано, и прибор такой есть полиграф ("детектор лжи")называется и стоит он сейчас не очень дорого. И поверьте через 20-25 мин. сразу все ясно , кто кого любит-не любит, больше любит вас или ваши деньги, кто на какую разведку работает... ой....это я о своем..... - задумался. 
Допрыгались... Договорились...
А можно еще под пытками выяснить, любит-не любит, в семью эту парочку или на ферму...
Или на мясокомбинат, в забой... 
Лучше уж дать обет безбрачия и не морочиться, ей-богу! 
Я вообще не понимаю, как можно духовность измерять метром-весами-штангенциркулем-счетчиком Гейгера-спидометром и прочими механизмами. Чай, не роботы?..
Что за вечная любовь к попыткам сравнения несопоставимого?
Что-то типа того, как начинают верой в Бога меряться - моя вера правильнее, а моя гуманнее и т.п. "Во имя Бога и Добра убей его!.." Это у БГ было, кажется, да?
Давно ведь сказано: "В одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань"... Как можно впрячь в одну упряжку материальную сторону вопроса и духовную? А мы тут именно этим и пытаемся заняться!..
У каждого своя любовь, своя вера, своя правда, свое мировоззрение, свои устои. Как можно мерить по себе, только на свой аршин? Что неприемлемо для одного человека, для другого - рай земной...
Знаете, что считается грехом в эзотерическом понимании?
Перенос законов материального мира на мир духовный.
Господи, мы тут для того, чтобы придумывать новое! Воин Света, Вы вообще цель этого Форума понимаете? Создается впечатление, что не очень.... Да, хотим измеритель!
Спасибо, Larex! Теперь вопрос об установке данной аппаратуры. Думаю, что она подойдет Прогресс!!!!!
Вы здесь » Придумываем, обсуждаем и заказываем будущее » Техника и технологии » Определитель Любви в ЗАГС