то что клетки - мелодии еще не говорит о том что музыка передает сразу чувства. она передает через звуки а они могут по-разному восприниматься слушателем. я хочу более прямую передачу от автора к получателю.

наркотики генерируют чувства слишком грубо - это не искусство, и тем более не передача от автора к потребителю.

не вся душа будет передаваться а лишь тот аспект который в данном случае является произведением искусства.

> Искусство не предоставляет душу на блюдечке, а дает лишь ключ к ней. И ключем этим смогут воспользоваться лишь достойные.

хочу чтобы стало доступнее.

> Это элементарное уважение к автору.

не хочу ЭЛЕМЕНТАРНОЕ уважение, хочу сразу понимание и восприятие без искажений того аспекта души который произведение искусства.

> А вам нравится чтобы проблем совсем не было? Не было элементарной борьбы?

ага

> Ради чего тогда жить.

ради увеличения, развития и кайфа жизни. кроме негативных эмоций и страхов ведь есть еще радость, любовь, кайф, предвосхищение, чувство единства, интерес, нежность и др озаренные переживания. из них рождаются и озаренные желания. и они стратегически (как показывает практика) являются значительно более мощными мотиваторами для действия и развития, больше дают ощущения смысла жизни, а если осознано - то и смысла жизни, чем жизнь в негативе. когда смотришь с позиции очищенного от негатива сознания - жизнь на негативе видится только как подготовка к НАСТОЯЩЕЙ Жизни, как слабое и болезненное ее отражение. негатив разумеется тоже ведет к Жизни, просто намного медленнее чем озаренные факторы - и он был нужен до какого-то этапа, как ракете ступень, но теперь все желающие его могут большей частью отбросить и развиваться другими механизмами.

у меня есть предположение что причиной страданий также являются озаренные переживания, только искаженные какими-то факторами. этим-то и объясняется ускоренное развитие когда человек страдает. но если искажения убрать а оставить только сами озаренные переживания и желания - развитие идет намного быстрее (т.к. нет искажений), а страданий нет.

> Да и не жизнь это будет.

жизнь, только другая намного интереснее, и развитие быстрее.

> Поколение выросшее на отсутствии проблем будет слабым поколением, первые результаты видны уже сейчас,

тактически - да. но человек - существо выживательное. на случай отсутствия проблем у него предусмотрена депрессия а из депрессии он выходит за счет ощущения или понимания, что старые ценности были частично ложными, и вот такие-то новые. если это кризис отсутствия матеральных проблем, выход - душевное и социальное развитие. если отсутствие душевных проблем - развитие в духовной сфере. конечно много нюансов но общая схема где-то такая.

> но продолжают стремиться куда-то не извлекая никаких уроков.

уроки извлекают, просто как всегда - медленно. раньше еще медленнее извлекали. сейчас все более массовая проблема среди молодого поколения - депрессии, кризис ценностей потребительского общества да и в сфере отношений - т.е. душевной. а значит есть потребность в открытии духа. смена акцентов от рационально-материального развития в сферу духа.

> Знаете, я начинаю верить в то что человечество заслуживает тот конец к которому оно так усердно стремится.

в том виде как сейчас - согласен, не просто заслуживает, а наконец-то заслужило! отмучалось. и это очень радостно. т.к. довольно активно идет трансформация в человечество с более высоким уровнем открытости духа, а потом и в сверхчеловечество - сообщество полностью открытых духом существ.

> Значит учись, чтобы быть достаточно культурно высоким чтобы тебя пропустили.

хочу чтобы было сразу без учебы.

> Ты чего хочешь? Сделать что-то для людей или для себя?

и то и то.

> Не в обиду будет сказано, но этот барьер и существует для того чтобы всякие дураки не лазили туда куда им лазить не положено, так бы не было вообще

почему дуракам в искусство лазить не положено?

> никакого стимула чему то учиться...

наоборот, мотивация учиться была бы выше т.к. а) у людей есть познавательный инстинкт б) при прямой передаче - получать знания и эмоц. опыт проще чем при опосредованной.

> А как вам перспектива вечной депрессии от хорошей жизни? А так и будет.

не будет т.к. когда человек в депрессии, как правило во-1 это ему не нравится, он предпочитает нормальное состояние, во-2, окружающим это не нравится и они хотят человека из депрессии вывести. в результате возникнет спрос (и сейчас он уже все выше) на средства выхода из депрессии. а среди них методы духовного роста и психологические методы играют большую роль. и особенно большую они будут играть когда человек убедится что антидепрессанты которыми пользуются в 1 очередь, проблему депрессий решают лишь тактически. а раз возникнет спрос на духовное развитие и психологические методы - люди будут решать проблему депрессий, переходить в новый уровень сознания, так что вряд ли депрессии будут вечными от хорошей жизни. просто ценности у людей будут переходить от материального в душевную, из душевной в духовную сферу.

Отредактировано Михаил Корсанов (25-11-2007 16:31:10)

> Ваша сеть знаний слишком завязана и слишком специфична как для западного человека

знания базируются на принятом науке материале большей частью, частью - на моих собственных наблюдениях. просто Вы возможно в какой-то части не информированы, и тогда вопросы и мои на них ответы это могут решить.

но и там где у меня - интуиция, я могу тоже как правило перевести в рациональную форму и обсудить конкретно.

> что объяснить вам так, чтобы вы это поняли поне не представляется возможным. Слишком много узлов в вашем сознании придется перезавязать или просто поменять..
Результат не оправдывает путь.. Так что каждый остается при своем мнении.

польза не только в том чтобы изменить позицию, но еще в том, что каждый более глубоко раскрывает свою позицию - в результате получает более объемное видение своей позиции. это закладывает основу для дальнейшего синтеза позиций. если честно двигаться по этому пути какое-то время - в конце концов видения сходятся. поскольку дискуссия публична - результат когда к общему мнению придем (может да, занять определенное время), что на Форуме будет выложена достаточно комплексная аргументация по целесообразности комплексного перехода к счастливому миру со всеми его особенностями по разным аспектам жизни.

Кстати, такая комплексная дискуссия не совсем хорошо входит в формат этого форума, зато отлично входит в Искатель истины - http://truthfinder.ibord.ru, тем более там такие правила, что не придти к общему мнению (если приложить достаточно усилий) - практически невозможно.

Возможно, Вы отчаялись навязать мне свою позицию, т.к. видите что моя также всесторонне обоснована. На мой взгляд, дискуссия идет конструктивно, и аккуратно продвигается к общему видению.

Если бросаете из-за страха ущерба для чувства собственной важности (вдруг я окажусь в результает прав?) или из-за отчаяния что слишком долго идти к синтезу - я Вас понимаю, и конечно не настаиваю. Но если Вам важнее истина и захотите пройти этот путь до конца по нашему ключевому вопросу - стоит ли входить в новый счастливый мир или оставаться в том в котором живем сейчас (остальные вопросы - лишь аспекты этого, как я понял из наших обсуждений) - я предлагаю дискуссию перенести в Искатель истины http://truthfinder.ibord.ru

Отредактировано Михаил Корсанов (25-11-2007 19:32:07)

> А концерты чувств - идея интересная. Только в каком виде их надо воспринимать? Зрительно? Через слух и зрение, как современные концерты? Каким-нибудь другим способом?

качественнее будет если из мозга в мозг или из души в душу... - смотря, технолгическим или телепатическим способом реализовать. иначе не получится чтобы цельные мыслеобразы и комплексы чувств шли, без помех.

> Сделайте себе ребенка, а лучше сразу трех, и они вам такие концерты закатывать будут. В противном случае к вам придут девушки, на которых вы заглядывались, и устроят вам такие концерты, что у вас в ушах колокола будут звенеть.

а причем тут это? я говорю про то чтобы сделать систему передачи чувств более непосредственной чем через внешние формы. я не говорю что мне не хватает чьих-то проявлений чувств.

> а зачем?..

для взаимопонимания и более эффективной передачи чувств. чтобы не надо было осваивать инструментарий передачи чувств а можно было сразу напрямую из души в душу донести.

> каждый из нас слушая авторя(наблюдая)..пропускает услышанное(увиденное) через себя..и таким образом то, что он видит. становится ему близким...

конечно. или не становится т.к. в форму не въехал.

> просто так получить чужое чувство просто потому, что кто-то захотел...

и ты тоже захотел.

> может тогда жить чужой любовью? а что?у кого-то удачнаяя любовь,у тебя - нет. вот и живи его чувством...

кто-то уже живет чужими чувствами, смотрит сериалы. дело не в этом, это и сейчас так. для тех кто хочет жить чужими или просто получить красивые чувства за образец или передать их другим - будет больше возможностей выразить.

и еще можно будет передать те чувства которым нет способа выразить сейчас. например вот буквально вчера меня распирало от чувства которые я совершенно не знал как выразить словами или действиями.

> ему от этого не убудет..зато тебе теперь точно нафиг никто не нужен. зачем?

кому-то и сейчас незачем, кому-то хочется свои. потому что чужие не ощущаются как достаточное.

> если что-то получаешь  адо что-то равноценное отдать.это закон.

деньги или благодарность, как и сейчас.

прочитайте что я предлагаю и что уже есть еще раз внимательно. это разные вещи то что я предлагаю - еще нет, а что есть - это и не вопрос. это вы подняли вопрос о том что уже есть я и пояснил что это уже есть и не нуждается а я предлагаю другое - повышение качества.

а я на эти причины вроде ответил? или нет?

насчет нерациональным - не вполне ясно, поконкретнее плз

спасибо за пояснения. отвечу тогда на них:

> для ...равновесие. когда ты что-то берешь(чувства) ты должен что-то равноценное отдать...

так ведь и отдадут - свое внимание, например, площадь для проявления чувств того человека. а может и деньги, уважение, любовь, радость и т.д. - как и сейчас к людям искусства, только искусство можно передавать в более чистом виде.

> и пропустив их через себя(посредством осознания полученной информации каким либо путем(письм., устно и т.д.), то есть анализ, далее идет трансформация в понятные, знакомые...осознаваемые  чувства...и затем синтез всего этого в одно целое с целью понимания смысла полученной информации...

это да.

> эх...еще проще...я уже не придумаю...

да нет, все правильно.

> дело в том, что при ваших концертах чувств...этого не получишь..полученные чувства останутся непонятой каринкой..может для кого-то красивой..но не факт...

если они окажутся непонятной картинкой то нужно сделать так чтобы она стала понятной, углубить качество передачи. значит технология передачи чувств несовершенна... может привязывать чувства того человека к чувствам каждого зрителя-слушателя или что-то такое. хочется именно чтобы было понятнее.

Дикая, первая твоя идея которая мне ну конкретно понравилась! просто 100 баллов из 100! может ее оформить отдельной темой чтобы не потерялось? она немного другое чем тут изначальная идея