число абортов вырастет тогда... (проще убить чем прокормить) и несчастных родителей злых на своих детей а значит несчастных детей. это предпочтительно?

на такие случаи есть лишение родительских прав. чем предложенная мера лучше?

Aksa: а чем отличается от существующего? ведь и сейчас обязаны алименты платить при сдаче в детдом...

> содержание одного ребенка в детском доме, обходится гос-ву порядка 50 000 в месяц

на удивление много. на такую сумму по-моему можно человек 5 в свое удовольствие растить я бы на месте гос-ва отдавал в подряд, объявлял бы конкурс между фирмами, организующими выращивание детей... это ведь хорошие деньги. и жесткие требования - в т.ч. по психологическим качествам тех людей кто непосредственно с детьми общается. а столько заставляй не заставляй - родители даже на принудительных работах столько не заработают. они там дай бог 200$ в месяц заработают. овчинка выделки не стоит.

> Большая часть из них не работает, соответственно, ничего не платит.

есесьно, они являются побочным продуктом системы, которой люди сами по себе и дети в т.ч. не очень важны, кроме как в виде умеренно квалифицированной рабочей силы. это естественные издержки, пока система устроена так как сейчас устроена.

> конечно я мечтаю не о насилии над детьми и родителями, но видя как обстоят дела в подобных семьях, я понимаю, что самостоятельно эти люди уже не бросят пить и не пойдут работать. Они спиваются сами, тянут за собой детей, продают квартиры...

чтобы квартиры не продавали - есть закон об учете интересов детей. квартиру невозможно продать если там прописан ребенок, без того чтобы была куплена другая жилплощадь.

насчет не бросят самостоятельно и не пойдут работать - согласен. а чем поможет в этом деле принудительные работы? ведь от этого трахаться без предохранения не перестанут. что с этой меры толку если бросание перейдет в аборты и умерщвление детей, либо в тайное подкидывание, чтобы невозможно было определить кто родители?

> может и поймут, что чем вкалывать 18 лет, не видя этих денег, лучше предохраняться.

интересно было бы провести исследование прежде чем вводить эту меру. может получиться и неожиданный результат. например, когда отменяли смертную казнь, число преступлений за которые она полагалась - снижалось. а когда повысили срок за изнасилование, число убийств при изнасилованиях увеличилось. как предположение - нормально, а дальше хорошо бы иметь твердые факты.

репрессивные меры в этом духе делали в СССР. каковы были результаты, помните?

дело в том что среди наркоманов и алкоголиков много людей, которым не по душе труд, тем более физический. а если заставлять людей делать то что они искренне не хотят, будет приводить лишь к депрессии и еще большему влечению к алкоголю, т.к. немало людей кто запивает или колется от неудовлетворенности укладом жизни и моральными нормами общества, а ничего лучшего не видят. В Европе уже поняли что заставлять - бесполезно. делают более реально и, кстати, гуманно: дают этим людям жить на соц. пособие, делать что они хотят и вымирать естественным образом. и добавляют работу с психологом. и это действительно части людей помогает - они выбираются. а кто не выбирается - умирает. в результате существенно снижается число преступлений. голая справедливость - часто глупый и некачественный выбор с т.зр. социальной эффективности и тем более гуманности. хотя центры интенсивной реабилитации с вытаскиванием человека из среды - это да, согласен, это реальный эффект дает, при условии что делается по качественным методикам и людьми которые искренне в результатах заинтересованы.

также могут помочь образовательно-мотивирующие программы для групп риска с т.зр. управления своей зависимостью и социальной адаптации, и бесплатное снабжение презервативами тех кто относится к категории риска - кто родил ребенка и отказался, и людей страдающих алкоголизмом и наркоманией. эти меры могут в 2-3 раза снизить число рождающихся нежелательных бросаемых детей а значит затраты на их содержание.

Отредактировано Михаил Корсанов (04-07-2008 12:13:49)

> им их и так бесплатно раздают, толку-то?

где и кто раздает?

> меня волнуют дети и экономическое развитие г-ва. во многом развитие страны тормозят социальные выплаты.

ага, понятно. Вы смотрите лишь 1 аспект, а есть еще системные последствия. дело в том что предложенная мера вероятно что приведет к увеличению потерь общества связанных с преступлениями и асоциальным поведением, Вы это учли? люди ведь будут еще больше нервничать и озлобятся, если их будут заставлять делать не то что они хотят. экономическое развитие от ухудшения криминогенной ситуации и нервозной обстановки тоже страдает. можно конечно установить полицейское гос-во чтобы сдерживать преступность, но тогда падает качество жизни граждан, что снижает эффект от эк. роста (ибо ради чего он как не ради качества жизни?). тут обычно выбирают некий баланс, радикальные меры обычно неэффективны.

> в уплату долга - конфискация имущества родителей.

вот, это первое из сказанного с чем я согласен