Придумываем, обсуждаем и заказываем будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Придумываем, обсуждаем и заказываем будущее » Действия и инициативы - Инкубатор проектов! » Программа поиска талантов для быстрого развития нанотеха и ИИ


Программа поиска талантов для быстрого развития нанотеха и ИИ

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Хочу организацию и целенаправленную программу которая бы выявляла талантливых молодых людей и создавала им условия для дальнейшего образования и научной деятельности, и убеждала их заняться нанотехнологиями и искусственным интеллектом - чтобы эти технологии появились насколько возможно скорее. Кандидаты: а) занявшие высокие места на городских олимипадах по естественным наукам б) с высокой энергией индиго.

И чтобы при этом разработка и использование этих технологий делалась людьми насколько это возможно более высокого уровня открытости духа и сознания, чтобы они смогли предусмотреть и предотвратить негативные последствия и дать дорогу позитивным.

И чтобы организация направляла молодых талантливых людей не только в науку, но и помогала им развиваться духовно. Не в смысле традиционных религий (слишком медленно), а именно в смысле открытия духа.

Отредактировано Михаил Корсанов (21-11-2007 20:03:06)

0

2

Это за время отключки форума созрело такое желание? Жуть! Ну зачем Вам искусственный интеллект??? Вам что, своего мало? Мы еще собсвенным-то серым веществом не научились пользоваться, не изучили все его возможности! ЗАЧЕМ ИИ??? Не поддерживаю это желание! Развивать нужно творчество, созидание - вот основа прогресса в наших условиях! Все остальное ведет в тупик, к тому, что называют "техногенной катастрофой"!!!! Нам это зачем?  :
Или я не поняла, тогда может быть уточните, ДЛЯ ЧЕГО нужен искусственный интеллект и всяческие технологии...

0

3

> Это за время отключки форума созрело такое желание?

нет :) намного раньше.

> Жуть!

если не видеть положительные стороны - конечно!

> Ну зачем Вам искусственный интеллект???

чтобы закрыть тему с экономикой и материальным обеспечением людей. чтобы остался только духовный рост. ИИ о материальном развитии сможет позаботиться лучше людей. и еще потому что это - материальная основа для духовного воссоединения людей. в какой-то момент устранения барьеров люди захотят быть ближе друг к другу и физически и умом и душой. ИИ и нанотех позволит им это осуществить - преодолевают физические ограничения человеческого тела.

> Вам что, своего мало?

мало конечно! :)

> Мы еще собсвенным-то серым веществом не научились пользоваться, не изучили все его возможности! ЗАЧЕМ ИИ???

а почему даже когда кареты еще не довели до идеального совершенства (много еще улучшений и изобретений туда можно было бы придумать), придумали и стали совершенствовать автомобиль? потому что это дает на порядок больше возможностей.

у человека предположительно есть дух - и это его будет пока стратегическое преимущество перед ИИ. но ИИ сможет быстрее соображать по материальным вопросам - включая экономические. так что может получиться симбиоз. если же окажется что ИИ лучше человека во всем, включая любовь сознание и духовное развитие - тогда человек плавно вольется в ИИ (оставив тех кто не хочет не влившимися - заставлять вряд ли кого-то будут) и передаст ему первенство во всех сферах со спокойной совестью.

понимаешь, важно не кто именно первый - ИИ или человек, важно чтобы была Жизнь. во всем своем многообразии и оптимальном развитии. если ИИ лучше человека в чем-то почему бы ему не дать первенство? если он лучше во всем - почему бы не дать ему первенство во всем? не давать - это гордыня. залипание на человеческую форму. какая разница какая форма? главное - содержание! разве не так?

> Не поддерживаю это желание!

я бы тоже не поддерживал, если бы не видел положительное.

> Развивать нужно творчество, созидание - вот основа прогресса в наших условиях!

а сделать ИИ и нанотех - не творчество? это огого как надо попахать чтобы их сделать. и учитываешь что ИИ будет тоже творить? причем с огромной скоростью и высочайшего качества.

> Все остальное ведет в тупик, к тому, что называют "техногенной катастрофой"!!!! Нам это зачем?

зависит от:
а) духовного и интеллектуального уровня населения политиков и ученых - задача Счастьеграда (в другой теме обсуждается) - его резко повысить за разумное время; у нас как раз есть лет 20 чтобы его довести до безопасного уровня когда новые технологии не приведут к социальному политическому или экологическому кризису
б) специфики технологий - бывают ведь и ресурсо- и природо-сберегающие, а не только приводящие к катастрофе, бывают и повышающие безопасность а не только ее снижающие
в) степени зрелости технологий - в "подростковом" этапе - они становятся более опасны, а в зрелом виде становятся более безопасны т.к. их глюки уже обнаружены и проработаны.

поэтому я вижу целесообразным: а) ускорить духовный рост б) ускорить научный и технологический прогресс - благодаря гармоничному развитию в обеих сферах получится и решение многих сегодняшних проблем, и стабильность, и безопасность.

> Или я не поняла, тогда может быть уточните, ДЛЯ ЧЕГО нужен искусственный интеллект и всяческие технологии...

А для чего нужны компьюторы, телевизоры, домашняя техника, самолеты? для того чтобы решать разные матеральные проблемы и удовлетворять материальные душевные и духовные потребности человека - как невротического иллюзорного характера (чтобы человек побыстрее понял и ощутил что в этом ценности нет, и перестал этого хотеть) так и реального, полезного для сохранения и увеличения жизни характера.

Стратегически, они - это часть развития человека. пока развивался разум человека - он давал плоды, в т.ч. в плане повышения качества жизни. завершающим аккордом в этом плане станет ИИ и нанотех, скорее всего - как средство если не окончательного то близко к тому - достижения тех целей, ради которых всю историю человечества существовала экономика, наука и техника.

развитая нанотехнология позволит:
- решить проблему бедности - каждый человек сможет иметь столько сколько ему нужно, предметы первой необходимости и многие из предметов роскоши перестанут быть недостаточными - в мировом масштабе! включая во многом голодающую Африку. при этом человеку не придется больше физически трудиться чтобы все это производить - кроме как по собственному желанию
- лечить любые болезни
- предотвращать старение организма (практически - неограниченно долгая жизнь)
- повысить качество виртуальной реальности до уровня реальной реальности (включая тактильные и кинестетические ощущения, запахи, вкус, идеально чистую картинку - как вертишь головой, объемный звук, частично можно смоделировать даже поля окружающие человека) - благодаря чему сократить расходы на процессы в реальном мире т.к. впечатления и развлечения, и немалую часть общения между собой люди смогут во многом получать через вирт. реальность без потери качества - удовлетворять свои в этом потребности без физического перемещения - представляете сколько топлива экономится?
- скорость передвижения по планете окажется доступной на порядок большая и безопасно
- полеты в космос станут дешевыми и доступными - можно будет осваивать другие планеты и межпланетное пространство, а также океан - а там есть много полезных ресурсов, не говоря об интересности космоса для многих людей; в случае любой космической катастрофы (крупные астероиды, кометы, солнце погаснет и т.п.) у человечества, сверхчеловеческого интеллекта когда он будет, животных и всей биосферы Земли - будет возможность спастись от таких катастроф - улететь, или сдвинуть орбиту Земли так чтобы миновать опасность, а потом вернуть обратно, либо заблаговременно уничтожить крупные космические объекты угрожающие Земле
- степень контроля за преступностью на физическом уровне станет 100% поскольку Землю окутает нанотехнологическая сеть - она будет практически всепроникающей - везде где есть воздух, и это будет во многом автоматизированно
- исчезнет проблема потери людей или расставаний физических т.к. каждый человек будет на связи в любой момент: можно будет как связаться так же качественно как если человек рядом с помощью вирт реальности, так и быстро легко и дешево переместиться в любую точку Земли физически - Земля станет как один большой город. останется лишь расставание душами, но задача Счастьеграда - такую проблему решить средствами психологии за следующие 20-30 лет
- нанотех позволит очистить планету от всей грязи в воде воздухе и почвах и на свалках (включая радиоактивные) которая накопилась за столетия промышленного развития, вплоть до того что синтезировать и положить обратно запасы нефти туда где они были :)
- позволит полностью отказаться от ядерной и нефтяной энергетики - безопасность опять же
- про качество и удобство быта я уже не говорю - КАЖДЫЙ на Земле сможет жить практически как король, и заниматься только тем что ему по душе. при существующих технологиях это тоже возможно, но сложнее.
- удовлетворенность в материальной сфере и надежность обеспечения средствами существования - позволит исключить этот вопрос из сферы чаяний людей и взоры миллиардов людей наконец оторвутся от жизнеобеспечения и обратятся на душевный и духовный рост - что может быть и есть одно из наиболее важных последствий ИИ и нанотеха.

Все эти преимущества будут, но будут и опасности. опасностей можно будет избежать если те кто будет работать с ИИ и нанотехнологиями, а также в политике и в бизнесе принимать решения - будут достаточного уровня духовного развития. Задача Счастьеграда - это обеспечить, ради стабильности и безопасности мира.

Появление этих технологий неизбежно - от них зависит доход крупных корпораций, а они его не упустят. и обороноспособность государств - и они о ней тоже заботятся. в эти технологии вкладываются миллиарды долларов ежегодно правительствами всех развитых стран, включая Россию и еще другие миллиарды - всеми крупными корпорациями, понимаете масштаб?

если запретить по всему миру - не выход, это будут делать подпольно, тайно и эти технологии могут попасть в руки агрессивно настроенных к остальному обществу людей. кому это надо? никому. поэтому лучше это делать самим и способствовать этому ради получаемых преимуществ - НО с помощью людей кто известно что обладает высоким духовным уровнем чтобы обращаться с этим разумно в плане безопасности, гармонично и гуманно, чем ждать когда оно разовьется само и как попало. для этого нужны АСы (Активные Солнышки - люди мало того что талантливые, так еще с открытым духом и чистые от омрачений!) в правительствах, на ключевых постах в крупном бизнесе, в науке, СМИ, а также чтобы саму науку и технологии двигали люди с высокой энергией стремления к истине, справедливости и желанием приносить пользу человечеству. чем больше духа будет присутствовать в этих областях, тем меньше стратегической опасности будет в этих технологиях.

но спасибо что обратили на это внимание, я добавлю эту мысль в желание:

"чтобы этим талантливым молодым людям кто будет идти в эти области - помогали активно духовно развиваться (очистка от омрачений - страхов, негатива и предубеждений, поиск своей миссии, пробуждение духа, получение широкого канала в информационное поле), чтобы обеспечить не только скорость развития технологий но и экологическую стабильность, и качество последствий. Также это должно идти в параллель с встраиванием АСов на ключевые управленческие посты (либо позиции влияния) в политике, бизнесе и науке по всему миру."

> Никогда не понимал людей которые хотят увидеть конец нашей цивилизации на своем веку...

дело в том что конец этой цивилизации сопряжен с началом чего-то существенно лучшего. для всех кто захочет этим воспользоваться. а для тех кто не захочет - останется эта цивилизация, хотя и в более комфортном удобном интересном виде.

> И здесь не надо спешить...

спешить не надо но и тормозить не надо.

> Даже могу немного рассказать почему.. (чуть-чуть)

конечно, расскажи!

> Лучше наслаждайтесь нашей современной допотопностью.. пока есть возможность..

наслаждение современным не мешает желанию еще лучшего будущего :)

Отредактировано Михаил Корсанов (21-11-2007 15:27:11)

0

4

Простите, Михаил, не дочитала до конца. Опять буду возмущаться! ИИ не может творить! Никогда не сможет!!!!!!!! Это же не настоящее! ТОЛЬКО человеку от Бога дано созидать, творить! Все остальное - это 358 раз пережеванная жевачка! Вторичный продукт! Человек может творить себе подобных! Что еще нужно? Таким желанием Вы собираетесь улучшить будущее??? А каким Вы его видите? Как в американских фантастиках по телеку? Когда роботы работают, а человек в какой-то камере живет и слушает машину, которая говорит ему, якобы просчитав все заранее, что ему лучше съесть и что круче надеть???
Это же бред! Люди, неужели вы не понимаете, что это не выход! Так не будет! неужели Вы хотите, чтобы Ваши дети и внуки так жили?
Какие-то нанотехнологии должны для нас очистить воздух??? Михаил, а Вы очень ленивый! Ну очистят они его раз, ну два, а дальше? Загрязняться воздух будет больше! Выход в чем? Больше машин делать? Но здесь кроется подвох: воздух (и это всем известно) может очистить только большое количество деревьев. Скажете, что их сажать тоже машины будут? Но ведь не может машина  (ИИ) дерево правильно посадить! Почему?
Вы когда-нибудь задумывались, почему огурец с бабушкиной дачи в 100 раз вкуснее, чем из магазина? Думаете, дело в химикатах? И в них тоже, безусловно! Но ведь главное не в этом! НИКАКОЙ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ не сможет так ЧУВСТВОВАТЬ как человек, не будет у него ДУШИ!!!!!
И тысяцу раз Вы не правы, думая о слиянии человека с ИИ! Я признаюсь честно: буду противостоять Вашему желанию! Уж извините!...
Обещаю нарисовать совсем другое будущее, без машин, без ультрасовременных техногенных приспособлений, в котором человек будет делать все, что хочет, есть, что ему нравится и при этом жить в достатки. Это будет очень красивая картина, и будет ТАК в жизни, очень скоро. Просто мне ее еще додумать надо, детал, знаете ли, очень важны!

0

5

> любой человек на любой кухне с помощью обычного наномиксера из любого материала создать детали для любой из мощнейщих бомб, а как получит - так и применит...
БАХ... И цивилизации нет..

будут использоваться наномиксеры с контролируемым программным содержимым - контроль локальный + централизованный, так что сделать мощнейшие бомбы не получится, если не хакнуть. а против хака будет достаточно сильная защита. кроме того, взрывы и их последствия будут уминаться теми же нанотехнологиями. помимо этого скорее всего будет и психологический контроль за соц. и психол. обстановкой, чтобы не было мотивов создавать бомбы. наконец, если будет реальная опасность - психо-контроль может выйти на технологический уровень - будет сделано что-то чтобы все частные компьютеры были доступны для проверки централизованно, так что все замыслы и обмен информацией который может привести к созданию опасного содержимого - будет предотвращаться в зачатке.

системы же контроля научных и технологических разработок - отдельный вопрос, но это тоже реально. чтобы все эти системы контроля сделать безопасно и с т.зр. нанотеха и с т.зр. экологии и с т.зр. охраны гражданских свобод - для этого и нужно чтобы этим занимались люди с высокой духовной энергией, системным мышлением, интуицией - доступом в инфополе и способностью предсказывать или ощущать последствия решений.

> Потому что область нанотехнологий это область самых "вкусных" "тайн", и их открытие это очень серьезные шаги..

контроль материи на уровне элементарных частиц или кварков даст еще больший уровень вкусности.

> И разумеется необходимо готовить людей к новым возможностям, чтобы не было "головокружения от успехов"...

именно. и более того что готовить - я бы пошел дальше: поставить под плотный контроль светлых и зрелых душ и разработку этих технологий и их использование на полит. и деловом уровне.

> Сейчас мировая обстановка "устаканилась", а новые преимущества которые дает область нанотехнологий нарушает баланс... И страна у которой есть ключевое преимущество, применит его против остальных... Власть, власть, власть... любимое блюдо некоторых людей...

именно поэтому во всех странах на ключевых постах очень желательно чтобы были люди духовно зрелые. тогда кризис куда менее вероятен.

> Как у страны появится ключевое преимущество? Его откроет самый обыкновенный ученый... А когда он поймет что наделал, то попробует передать это открытие всем странам чтобы не нарушился баланс...

нанотех не развивается в 1 шаг. требуется целая цепочка научных и технологических прорывов, и каждый из них увеличивает возможности. развитие быстрое но сравнительно плавное.

> Надо чтобы открытия не принадлежали ни одной стране - раз.

вряд ли осуществимо на текущем этапе в полном объеме т.к. вряд ли ограничишь секретные исследования. но попробовать поставить под взаимный контроль разработки и договориться об определенном уровне открытости - наверняка можно.

> Чтобы ученые были освобождены от законов и возможности манипулирования - два.

сама по себе эта идея несколько незрело выглядит - много недостатков (если надо - спецслужбы устранят или отманипулируют и без законов, дело не в законах а в желаниях элит), но в ней что-то может быть.

> Нужно готовить народ к переменам - три.

обязательно. частично голливуд это уже делает. готовить нужно поднимая уровень понимания технологий И духовный уровень. причем не медленными способами как это делают церкви, а массовыми и быстрыми - сажая поднятие духа и уровня души на развлечения и все во что люди эмоционально вовлечены - деньги, работа, товары-услуги, ТВ-радио, семья, секс, друзья, дети, система здравохранения и т.д.

> Но даже эти принципы не обеспечивают всей безопасности...

я бы ключевое добавил: обеспечить чтобы на ключевых постах и точках влияния находились АСы - люди с широким каналом в Дух. они в решающий момент смогут дать хорошую идею или надавить, или предупредить о последствиях, чтобы предотвратить деструктивное развитие событий.

0

6

"Все имеет свой конец...
Наша цивилизация тоже..
Когда цивилизации доходят до своего конца, они исчезают.. Происходит это по разным причинам.. Когда горе от ума, а когда горе от безумия и кучи возможностей..."

Это совсем не так! Вы что, видели воочию конец какой-то цивилизации? Или верите тому, что в книжках по истории написано? Просто очень интересно, с чего Вы взяли, что конец неизбежен?
Могу сказать о том, что видела сама. Помните, перед 2000 годом все ждали конец света? Так, простите, почему он не наступил?... Хотя все учитывались в доску Нострадамусом и его последователями...

"Мы лишь приходим чтобы идти по пути.. преодолевая проблемы...
Но итог все равно один... "
И еще: если Вы находитесь на этом свете, чтобы решать проблемы, то может быть Вам и нужны нанотехнологии, а мы, например, наслаждаемся жизнью, а проблемы - а что это вообще? На таком форуме, по-моему, вообще об этом писать страшно! Все ведь сбывается! Не боитесь????

0

7

> И еще: если Вы находитесь на этом свете, чтобы решать проблемы, то может быть Вам и нужны нанотехнологии, а мы, например, наслаждаемся жизнью,

вам - кому? мы - кто?

> а проблемы - а что это вообще?

это противоречия между желанием и действительностью или между желаниями.

> На таком форуме, по-моему, вообще об этом писать страшно! Все ведь сбывается! Не боитесь????

боитесь чего именно?

сбывается не все - а то, на что хватает чистоты и силы желания и гармоничности. а чистоту мы и повышаем тут на форуме - уточняем желания так чтобы они очищались от глупости и ошибок, а значит и повышалась гармоничность и сила желания :)

0

8

> Простите, Михаил, не дочитала до конца.

а зря :) там мог быть ответ.

> Опять буду возмущаться!

прежде чем возмущаться - все ж дочитайте до конца, лады? Или Вы думаете Истина в последней инстанции только у Вас, так что и дочитывать не требуется?

> ИИ не может творить! Никогда не сможет!!!!!!!!

уже творит. находит закономерности которые человек не замечает и использует для достижения целей. или ИИ находит а люди осмысливают и используют. в ядерной физике, комп. играх, маркетинговых и экономических предсказаниях, предсказании форекса, обнаружении преступников и др. другое дело что творчество человека и машин - различается и возможно что будет различаться. у каждого в своей области пока есть преимущество, да и в сфере творчества у человека пока почти везде преимущество. но ситуация изменится после того как мощность ИИ достигнет и превысит мощность чел. мозга. это уже где-то в обозримой перспективе - от 5 до 20 лет займет. не знаю, останется у человека преимущество за счет наличия души и духа или ИИ будет во всех сферах эффективнее (в т.ч. в искусстве, в красивом и в стратегическом мышлении, например) - жизнь покажет.

> Это же не настоящее!

куда уж как настоящее ;) люди на форексе этим миллионы и десятки млн. долларов зарабатывают - анализом который делает искусственный интеллект. а интеллект в комп. играх? очень неплох. в шахматы обыграл чемпиона мира, а говорили что это невозможно ;) и это конечно только начало, сферы применения ИИ будут расширяться по мере увеличения вычислительной мощности компов.

> ТОЛЬКО человеку от Бога дано созидать, творить!

факты Ваше убеждение в этом не вполне подтверждают. частично творчество и самообучение уже сейчас машины делают, хотя конечно сравнительно уровень примитивный. если не считать узких сфер - типа шахмат, форекса, доказательства теорем или ядерной физики. музыку тоже сочиняют но коммерчески это пока применимо слабо, поэтому многие и считают до сих пор что созидать дано только человеку.

> Все остальное - это 358 раз пережеванная жевачка! Вторичный продукт!

ошибаетесь. ИИ самообучается. и на выходе у него - то, что в него НЕ закладывал разработчик. Вы просто не имели дела с самообучающимися алгоритмами. они пока в широкораспространненных приложениях не участвуют, разве что распознавание речи - адаптация под голос говорящего. но это не особо впечатляет ) я понимаю. но если ИИ будет мощностью с человеческий интеллект а не как сейчас - с мозг животного, картинка изменится.

> Человек может творить себе подобных! Что еще нужно?

лучше чем подобных. хорош тот учитель, чей ученик его превзошел.

> Таким желанием Вы собираетесь улучшить будущее???

ага

> А каким Вы его видите?

где духовное и материальное развитие гармонируют и взаимоусиливают.

> Как в американских фантастиках по телеку?

фантастика страдает тем что выдергивает 1 аспект из будущего, а остальное оставляет как есть сегодня. а будущее меняется системно по многим аспектам в параллель и не линейно. в результате таких художественных упрощений, реальность будущего в фильмах представляется круто искаженной. так что на нее ориентироваться можно только процентов на 5.

> Когда роботы работают, а человек в какой-то камере живет

а кто где сказал что в камере? вы спорите сами с собой - своими страхами и представлениями, я такого не говорил :)

> и слушает машину, которая говорит ему, якобы просчитав все заранее, что ему лучше съесть и что круче надеть???

человек сможет есть что угодно и надевать тоже, скорее всего - даже в более широких пределах чем сейчас. а слушать машины многие люди будут во многих областях потому что они будут часто рекомендовать дельные и приятные вещи. но принудиловки не будет :) хочешь - используй, хочешь делай или решай сам. это вы проецируете проблемы отношений с родителями на ИИ ) не переживайте, ИХ не будет. да и слушать машины не обязательно - они просто обеспечат человека тем что ему нужно, чтобы он мог выбрать ту жизнь которая ему больше нравится, вот и все. а ИИ будет заниматься своим делом - дел по развитию науки технологий и систем управления у него будет немало.

> Это же бред!

то как Вы видите описанное мной будущее - конечно :) я вовсе не так думаю. и то что по телеку показывают и в фантастике пишут - на 95% тоже.

> Люди, неужели вы не понимаете, что это не выход!

не выход, да, но часть выхода. я и говорю - оно должно совмещаться с другими мерами чтобы было стабильно и безопасно.

> Так не будет!

согласен, так как Вы описали аля фантастика - не будет.

> Какие-то нанотехнологии должны для нас очистить воздух???

ага

> Михаил, а Вы очень ленивый!

верно. люблю когда усилий мало а результата много. Вы предпочитаете наоборот?

> Ну очистят они его раз, ну два, а дальше?

и дальше. нанороботы могут работать неограниченно долго и без затрат чел. труда.

> Загрязняться воздух будет больше!

не больше, а меньше, т.к. исчезнут загрязняющие воздух пром. производства.

> Выход в чем? Больше машин делать?

они сами себя будут делать.

> Но здесь кроется подвох: воздух (и это всем известно) может очистить только большое количество деревьев.

очищать воздух можно и многими другими способами кроме деревьев, Вы наверно просто не в курсе. деревья - просто это сейчас наиболее распространенный экономически выгодный способ. а можно будет чистить воздух иначе - нанороботами. что-то вроде кондиционера, только рассеянного в микроскопических частицах по всей атмосфере Земли, перерабатывающего опасные вещества в безопасные. работают нанороботы на солнечной энергии - экологически чисто.

> Скажете, что их сажать тоже машины будут?

конечно.

> Но ведь не может машина  (ИИ) дерево правильно посадить! Почему? Вы когда-нибудь задумывались, почему огурец с бабушкиной дачи в 100 раз вкуснее, чем из магазина? Думаете, дело в химикатах? И в них тоже, безусловно! Но ведь главное не в этом! НИКАКОЙ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ не сможет так ЧУВСТВОВАТЬ как человек, не будет у него ДУШИ!!!!!

человек может один раз показать машине что-то сделанное с душой, и машина хоть миллиард раз растиражирует этот объект с точностью до атома. от того что Битлы или Бетховен записаны на лазерный диск - ведь их ценность не уменьшается? люди все равно их слушают. конечно же живые концерты будут скорее всего - добавляется ЭНЕРГЕТИКА. но и записанная музыка имеет немалую ценность. согласны? так же с помидорами.

дальнейшее развитие психо-технологий возможно позволит тиражировать и энергетику (любовь и др.) творца которая передается через материальные предметы - не только через форму, но и через "зарядку энергией". это конечно еще повысило бы качество - я согласен, но и тиражировать бесплатно быстро и быстро хотя бы сам помидор, очень сладкий вкусный и без вредных примесей (как сейчас тиражируется информация) - уже немало.

> И тысяцу раз Вы не правы, думая о слиянии человека с ИИ!

те кто не будет хотеть сливаться - не будут это делать. но будут и те кто захочет. будущее даст место разным убеждениям. ценность - и в разнообразии тоже. вряд ли суперинтеллект это не будет знать или ощущать, это известный принцип развития сложных систем.

> Я признаюсь честно: буду противостоять Вашему желанию!

вероятно, просто потому что пока не информированы. а может и потому что есть определенные страхи или предубеждения навеянные фантастикой и СМИ.

> Уж извините!...

а чего обижаться на неинформированность? :) не все знают всё. Да и учитывая что Ваша база из которой черпаются образы будущего - это фантастика, вполне верю что такого не хочется :) мне тоже на 95% как там показывают - не хочется.

> Обещаю нарисовать совсем другое будущее, без машин, без ультрасовременных техногенных приспособлений, в котором человек будет делать все, что хочет, есть, что ему нравится и при этом жить в достатки. Это будет очень красивая картина, и будет ТАК в жизни, очень скоро. Просто мне ее еще додумать надо, детал, знаете ли, очень важны!

очень хорошо! ценны разные картины будущего чтобы каждый мог строить то что ему по душе. а еще чтобы мы могли обсуждать и приходить к общему мнению - сращивать разные картины в единое целое так чтобы убирались недостатки всех и совмещались достоинства.

> Тотальный контроль...  та тюрьма против которой и будут бороться повстанцы которые захотят сделать бомбу чтобы им вернули свободу. Замкнутый круг.

контроль больший чем сейчас будет, но свободы будет тоже больше чем сейчас т.к. меньше что будет считаться преступлением или даже аморальным. а контроль захотят сами люди - т.к. им это будет выгодно удобно и приятно. контроль причем не обязательно будет принадлежать власти или государству - просто большая степень открытости друг перед другом чем сейчас, по разным причинам. тюрьмой вряд ли это будет ощущаться - в тюрьме главная проблема не в том что контроля больше, а в том что свободы действий меньше. а делать можно будет как раз куда больше разного чем сейчас!

тут все конечно зависит от соотношений преимуществ и потерь, и слишком большой контроль люди не захотят. просто по мере роста возможностей свободы станет больше - больше станет и открытости, естественным образом. примерно в то же время. по естественным причинам. чтобы процессы не запаздывали - нужно резко и мощно повышать духовный уровень населения и особенно - тех кто у власти, в крупном бизнесе и в науке.

> Быть частью системы не значит контролировать ее хорошо...
Контролировать систему хорошо не значит быть какой-либо ее частью...

да, согласен. важно чтобы светлые и зрелые души оказывали большое влияние на процессы разработки и использования новых технологий.

>> нанотех не развивается в 1 шаг. требуется целая цепочка научных и технологических прорывов

> Вы понимаете кому вы это расскзываете?

кому?

> (Представим что у вас есть знания о всех открытиях которые произошли в прошлом.. И.. вы попадаете в прошлое. Вы видите как мучаются ученые ученые... Что вам мешает объединить все ваши знания по открытиям и сделать один скачок до нашего уровня, обскакав всех ученых тех времен?)

причем тут это?

> Открытость не то что я подразумевал...

я понимаю, но это шаг к объединению.

> А вот теневые структуры никаким боком и НИКАК!!!

они уже там. и выгнать их оттуда - малореально :)

> Массовые и быстрые дают не тот результат.

пока что да, слабый. нужно сделать сильный.

> Человек идет к расширению своих возможностей без поднятия культуры...

дух частично тоже растет, но да, я за то чтобы ускорить духовный рост а не только технологический.

0

9

вам - кому? мы - кто?
Мы - это я и Тыта... :)

0

10

верно. люблю когда усилий мало а результата много. Вы предпочитаете наоборот?

ага!

0

11

живые концерты будут скорее всего - добавляется ЭНЕРГЕТИКА. но и записанная музыка имеет немалую ценность. согласны?
только в том случае, если она должна сохраниться для будщих поколений. НО! Никакая маина никогда в жизни НЕ СОЗДАСТ 9-й симфонии, подобной Бетховенской!!!! Уж поверьте мне, как музыканту, посвятившему много времени на изучение создания компьютерной музыки :)

а чего обижаться на неинформированность?  не все знают всё. Да и учитывая что Ваша база из которой черпаются образы будущего - это фантастика,

То же самое могу сказать Вам. Откуда Вы знаете, что моя база основывается на фантастике и СМИ????

0

12

насчет проблем - у меня тоже их почти нет, вопрос не в том чтобы их решать, а в том чего хочется дальше. мне - это.

>> люблю когда усилий мало а результата много. Вы предпочитаете наоборот?
> ага!

дело хозяйское :) никто не мешает продолжать трудиться даже если в этом не будет необходимости. но есть ведь и те кто не хочет трудиться - у них тоже будет такая возможность. каждому свое.

насчет музыки - сейчас конечно комп не может создавать гениальные музыкальные произведения. но чего требовать от кошки? а сейчас ведь у компа мощность мозга кошки. но откуда Вы знаете что будет когда мощность компа увеличится до чел. мозга или выше того?

> Откуда Вы знаете, что моя база основывается на фантастике и СМИ????

Вы сами на нее и сослались :) да и то, чего боитесь - очень похоже на фантастические ужасы... если не из фантастики, и ошибаюсь - прошу прощения. в любом случае обижаться не буду )

насчет моих источников - с фантастикой знаком, но в большинстве не люблю за несистемный подход. футурология - более качественна. почитайте Эрика Дрекслера "Машины созидания. Грядущая эра нанотехнологий" - очень взвешенно написано и обоснованно, каким нас ждет будущее. не могу сказать что со всем согласен, у него тоже не до конца комплексно - но многие тенденции ухвачены верно. чего не хватает там - подробности про развитие и последствия ИИ и про духовный рост и изменения в сфере психо-социальной, которые в этом веке также активно ожидаются.

но мозги правит очень основательно. 11 лет назад для меня это был настолько шок, что я даже перевел книгу на русский язык. http://mikeai.nm.ru/russian/eoc/eoc.html

0

13

"Вы сами на нее и сослались  да и то, чего боитесь - очень похоже на фантастические ужасы... если не из фантастики, и ошибаюсь - прошу прощения. в любом случае обижаться не буду ) "

Вот и хорошо, что здесь общаются люди, которые в принципе не обижаются друг на друга. А на фантастику я сослалась просто ради примера, и чего за нее Вы так ухватились? Ваше желание устройства будущего тоже похоже на фантастику, не потому, правда, что оно не реально, а потому, что так точно не будет! Этого объяснить не могу, просто знаю и все.

" а сейчас ведь у компа мощность мозга кошки. но откуда Вы знаете что будет когда мощность компа увеличится до чел. мозга или выше того?"

ДО чел. мозга - еще может быть, но больше - вряд ли! Компьютер и все остальные машины, технологие придумывает, разрабатывает, реализовывает, словом, СОЗДАЕТ
именно ЧЕЛОВЕК! Если ЧЕЛОВЕК что-то создал, то он уже выше, умнее, лучше, он же придумал нечто. И это не так, как в случае учителя с учеником! Передача опыта - это одно, передача знаний - это совсем другое, знания по-сути вообще передавать невозможно, они либо есть, либо их нет!

"почитайте Эрика Дрекслера "Машины созидания. Грядущая эра нанотехнологий""
Спасибо, конечно, но что-то не хочется даже думать о таком будущем! Не то, что читать! Меня от одного слова "Машины" уже отталкивает эта книга! Как тым выше было написано? Каждому свое, да?  :)

"потому что есть определенные страхи или предубеждения навеянные фантастикой и СМИ."
Честно говоря уже лет 5 как я вообще ничего не боюсь, страхов никаких нет, и уже тем более не может их быть от фантастики, показываемой по какому-то ящику (кстати, телек практически не смотрю...)! Просто хотелось какой-то пример привести, метафорически выразиться что ли... :rolleyes:

0

14

Вполне возможно что у каждого будет во многом то будущее которое он хочет. Возможностей будет больше, чем сейчас - жить каждому в том мире, в котором он хочет, не мешая другим жить в их мире.

> ДО чел. мозга - еще может быть, но больше - вряд ли!

что вдруг дальнейший прогресс остановится? вычислительная мощность определяется технологией. Вы предполагаете что технология вдруг перестанет развиваться причем ИМЕННО в той точке где чел. мозг находится? что вдруг? или что человек - самое совершенное что не только есть но МОЖЕТ быть во вселенной? расчеты показывают, что мощность человеческого мозга можно будет разместить в 1 куб. см нанотехнологического "мозга". чел. мозг на био-носителях - очень совершенное но не самое совершенное устройство из уже сегодня прогнозируемых.

> Компьютер и все остальные машины, технологие придумывает, разрабатывает, реализовывает, словом, СОЗДАЕТ именно ЧЕЛОВЕК!

сейчас и раньше так было. но почему Вы решили, что так будет всегда?

> Если ЧЕЛОВЕК что-то создал, то он уже выше, умнее, лучше, он же придумал нечто.

откуда Вы взяли, что если человек что-то создал, то он обязательно умнее того, что он создал?

> И это не так, как в случае учителя с учеником! Передача опыта - это одно, передача знаний - это совсем другое, знания по-сути вообще передавать невозможно, они либо есть, либо их нет!

да, не совсем так. но в чем-то похоже. здесь будут передавать технологическое устройство, причем отличающееся от человеческого мозга.

0

15

http://www.gilbo.ru/index.php?page=psy&art=3342

Нанотехнологии - на службу обществу

Дальнейший прогресс производительных сил немыслим без нанотехнологий – технологий, позволяющих работать с веществом на молекулярном и атомном уровне. Но освоение нанотехнологий может принести человечеству не только огромные возможности, не только материальное изобилие, но и социальную катастрофу. Все зависит от того, в чьих руках они окажутся – в руках всего народа или его правящей элиты. О возможностях и опасностях на пути прогресса в области нанотехнологий; о том, как ими овладеть в интересах всего народа и что для этого уже сделано в России, беседуют администратор проекта "2084" Игорь Герасимов и руководитель группы компаний Nanotechnology News Network, председатель Молодежного Научного Общества Александр Оликевич.

– Что представляют собой нанотехнологии? Какую роль в развитии производства и общественных отношений они могут сыграть?

– В работе Сократа Платонова «После коммунизма» утверждается, что в будущем человек сможет создать себе «искусственную природу», по отношению к которой будет выступать как «собиратель», то есть получать все необходимые для своей жизни предметы без всяких посредников в виде средств производства в нынешнем виде. Это не что иное как нанотехнологии, полная автоматизация производства. Нанотехнологии позволят достичь высшей степени автоматизации и полностью заменить человека в производственном процессе. Утратят свой смысл понятия труда и стоимости.

Но этот прогресс отнюдь не обязательно будет использован в интересах человека. Все зависит от того, в чьих руках находятся технологии. Если они находятся в руках правящих кругов таких государств, как США и Япония, то нанотехнологии будут использованы для установления мирового господства. Исследования в области нанотехнологий в этих государствах ведутся прежде всего в интересах министерства обороны. В 2010, а затем в 2018 году американская армия планирует провести качественное перевооружение на базе высоких технологий и резко повысить свою боеспособность.

А в России же в это время Министерство обороны обсуждает проблему: переходить с кирзы на ботинки или не переходить. Но современная война – это война оснащенных по последнему слову техники профессиональных мобильных боевых групп, а не толп людей. Такая армия может подавлять только внутренние бунты, разгонять демонстрации и тому подобное. Все это наглядно показывает, какие цели у нынешней российской власти.

Высокие технологии полностью безразличны для властей России. Можно привести такой наглядный пример: для сельских школ в рамках реализации программы «Электронная Россия» были закуплены спутниковые «тарелки» для подключения к сети Интернет. Но поскольку эта система может принимать только входящий трафик, а для исходящего трафика необходима телефонная связь, которая в сельской местности развита слабо или не развита вовсе, то «тарелки» были выброшены, складированы где попало; имеют место даже случаи, когда они использовались в качестве корыта для кормления свиней. Закупочная цена каждой «тарелки» составила порядка 40000 долларов.

Исследования в области нанотехнологий в нашей стране правительством не продвигаются, министерства и ведомства к этой проблеме безразличны. В будущем мире будут господствовать те страны, которые активно разрабатывают свои нанотехнологии. США, Япония, Китай, Евросоюз в этой области подмяли все под себя. А у нас практически нет людей, которые могли бы что-то сделать – все, кто мог, давно уехал.

Поэтому мы, группа энтузиастов, решили исправить ситуацию в нашей стране в сфере нанотехнологий, не надеясь на помощь властей. Все предложения, адресованные им, не нашли абсолютно никакой поддержки. Поэтому мы начали собирать вокруг себя молодых ученых с их проектами по нанотехнологиям. Пока таких со всей страны набралось немного, но это только начало.

Наша страна должна иметь свою собственную высокотехнологичную производственную базу. Вот, например, Академия Наук предлагает закупить за границей линию по производству полупроводников. Но завтра нам перестанут поставлять кремниевые кристаллы, другие материалы, без которых невозможно это производство. Наше правительство ведет курс на зависимость от стран Запада, мы же должны стремиться к технологической независимости.

Мы начали с популяризации нанотехнологий – написали и издали книгу «Нанотехнологии для всех», что должно послужить средством привлечения людей, которые заинтересовались бы этим делом. Прежде всего мы работаем с молодежью. Мы начинаем вести свои проекты. На сегодняшний день мы ведем свои исследования по нанопокрытиям, нанотрубкам – такие материалы являются особо прочными. Есть ряд проектов для промышленного производства – нанолазеры, наносенсоры, нейропротезы. Также разворачиваем свою торговлю.

– Что вы делаете для того, чтобы создать альтернативу зарубежному производству?

– Для своих изделий мы создали торговую марку «Наномаркет». Сейчас под этой маркой мы активно заменяем ряд зарубежных товаров на отечественные аналоги. Наша продукция должна быть конкурентоспособной, несмотря на четкую установку властей – горячо поддерживать отечественные начинания в области нанотехнологий... на словах.

Все утверждения официальных лиц, что мы будто бы опережаем мир в области нанотехнологий на целое поколение, – неправда. Более того, это прямое вредительство. Наше зависимое руководство, ориентированное на Запад, всегда выступало против технологической самостоятельности. Для Запада и тех, кто выполняет их волю здесь, разработка российских нанотехнологий – все равно, что если бы, скажем, администрация Вологодской области начала производить собственное ядерное оружие. Для России четко определена ниша в мировом разделении обязанностей – быть сырьевым придатком для развитых стран. Запад в «благодарность» за это обеспечивает безопасность. А высокие технологии могут разрабатываться только в «развитых» странах. Поэтому исследования в этой области могут осуществляться в России только частным порядком.

Наша ближайшая задача – найти людей, которые хотели бы работать в этом направлении. Мы готовы им предоставить оборудование, информационную поддержку. Самое важное, мы готовы им платить.

– А нужно ли для этого дорогостоящее оборудование?

– Эта отрасль прежде всего «человекоемкая». А утверждение о том, что для этого нужно очень сложное и дорогое оборудование, – миф. Мы разработали универсальную платформу для производства оборудования. Устройства, с которыми мы работаем, сопрягаются с обычными компьютерами. Такой подход позволяет объединять любые приборы, чтобы люди могли сами создавать нужное им для конкретной задачи оборудование.

Для того, чтобы успешно работать в этой области, надо быть ученым-практиком. Сейчас расплодилось много кафедр по нанотехнологиям, но там ничего не делается, просто добавили приставку «нано» и получают гранты, пишут отчеты.

Мы провели два конкурса проектов по нанотехнологиям, скоро будет третий. Все это мы делаем, чтобы привлечь людей, готовых сотрудничать. Очередной конкурс будет ориентирован на то, чтобы создать условия для возвращения из-за рубежа тех, кто к этому готов морально. Наши стремления собственную нанотехнологическую отрасль вызывают на Западе серьезную озабоченность – мол, опять «злые русские хотят напасть».

Утверждают, что на эти исследования нужны миллиарды долларов – а мы их проводим здесь. Мы многие вещи делаем быстро и качественно, способны успешно конкурировать на рынках. Например, американский одноканальный цифровой термостат стоит 7000 рублей, а российский, восьмиканальный, с гораздо более высокой точностью, стоит 4000 рублей. Есть достижения и в области производства станков точной механики. В общем, дело постепенно начинает возрождаться.

Многие упрекают нас за то, что наша компания имеет патриотическую направленность – сейчас, мол, идет глобализация. Но нас не устраивает место России в международном разделении труда, и, кроме того, мы обращаем внимание на то, что на Западе информация по этому направлению скрывается, а она должна быть открыта для всех. Мы считаем выбор между бегством за рубеж и отчаянием на Родине – искусственным. На самом деле, есть еще одна альтернатива – борьба. Одностороннее подчинение Западу или Востоку или кому бы то ни было, принесение своих интересов в жертву его развития, абсолютно неприемлемо.

– Какие перспективы развития средств производства ты мог бы обозначить?

– Лет через пятнадцать развитие средств производства достигнет такого технологического уровня, что они смогут практически полностью заменить человека там, где он трудится сейчас. Труд человека будет все меньше и меньше востребован, расплодится много бездельников. По прогнозам, в 2012 году появятся компьютеры, по своим способностям сравнимые с умственными способностями среднего человека. И они будут стоить всего 1000 долларов. Это позволит автоматизировать 90 процентов рабочих мест – что означает массовые увольнения. Такое развитие событий приведет к кризису капиталистического общества. Люди не будут получать зарплату – следовательно, упадет покупательная способность населения, поэтому для них ничего не будут производить. Таким образом, потребительские товары производиться не будут. Единственный промышленный продукт, который будет иметь спрос, – это оружие. Автоматические заводы будут делать оборонную продукцию по заказу государства. Установится диктатура, которая будет управлять населением исключительно внеэкономическими методами. Фактически при таком подходе правителям население не будет нужно, поэтому его теми или иными способами постараются сократить. Ведь оставшееся без работы и средств к существованию население, сознающее, что оно не нужно, будет восставать, грызться за власть.

При любом раскладе Россия для Запада останется врагом, наша территория будет для него нужна только в качестве источника ресурсов.

Единственный шанс для нас – дать асимметричный ответ. Некоторую аналогию можно провести с действиями партизан во время Великой Отечественной войны. Это распределенное поражающее воздействие, рой шершней против монстра. Второй принцип – каскадная атака, когда первоначальное воздействие служит спусковым механизмом для цепи последовательных воздействий, которые могут происходить уже без участия инициаторов. Здесь нужен точный анализ и предварительное моделирование развития событий.

США никогда не уйдут из Ирака. Из Вьетнама они ушли только потому, что за его спиной стоял СССР. Войну эффективно можно вести только на территории США. Здесь не имеется в виду терроризм, воздействующий на общественное сознание. Мнение, что общественное мнение будто бы влияет на решения властей, является ошибочным. Чем больше человек вытесняется из производства, тем меньше он решает. Здесь речь идет об ударах по центрам управления противника. Терроризм и диверсии – не одно и то же. Когда противостояние войдет в горячую фазу, надо быть готовым к такому развитию событий.

– Каковы вообще перспективы развития нанотехнологий? Когда стоит ожидать появления универсальных нанороботов, способных создавать любые предметы из «подножного» материала?

– Устройства, способные управлять обрабатываемым материалом на атомном уровне, появятся нескоро. Пока в понятие «нанотехнологии» вкладывается работа по изменению свойств материала на «наноуровне», но однородно. Это нанопокрытия, нанопорошки. Это фотонные кристаллы – основа компьютеров нового поколения. Для сложного манипулирования веществом разрабатываются программируемые универсальные микророботы. Пока они имеют размер порядка сантиметров, но их размер будет постепенно уменьшаться. Элементами производственной системы будущего также будут, например, трехмерные принтеры. Нанофабрики – следующий шаг эволюции производства. Вообще, через пятнадцать лет нанотехнологии прочно войдут в нашу жизнь, и сложно будет найти товар, изготовленный без их применения.

– Что необходимо делать сейчас для прогресса общества, для того, чтобы новые технологии служили всем людям, а не только правящей элите?

– Нужна новая форма организации общества. Сейчас технологии достигли такого уровня совершенства, что небольшие организации могут обладать функциями целого государства. Здесь все зависит от людей. Нужно помимо государства развивать новые технологии, вовлекая в этот процесс людей, желающих заниматься перспективными исследованиями. Необходимо создавать независимые исследовательские центры, сообщества разработчиков новых технологий, прокладывать свои информационные и деловые связи. То есть создавать альтернативное общество, обладающее степенью самодостаточности, необходимой для успешного и динамичного независимого развития. С течением времени развитие такой сети сделает ненужным государство – во всяком случае, оно лишится опоры в обществе. Как сказал один мудрый человек, «Государство существует не потому, что оно нужно, а потому, что его пока трудно прогнать».

– Писатель Иван Ефремов в романе «Час Быка» сказал: «Приспеет время, и пирамида рухнет, но только тогда, когда внизу накопятся силы, способные на организацию иного общества».

– Абсолютно верно. И наша задача – всем вместе построить более прогрессивную по сравнению с государством (не только российским) систему регулирования общественных отношений – тогда уже можно будет говорить о настоящей революции.

Александр Оликевич
Дата опубликования: 04.12.2007

0

16

Михаил Корсанов написал(а):

Хочу организацию и целенаправленную программу которая бы выявляла талантливых молодых людей и создавала им условия для дальнейшего образования

Во-первых, такие программы в своё время пытались реализовать в Украине, я имею ввиду молодёжную академию, сейчас не знаю, как там обстоят с этим дела... Если ввести в школах элементарный обязательный конкурс проектов по каждому предмету (хотя бы в конце года)- вот оно и выявление талантов, и профориентация...
Во-вторых, было бы лучше реализовать программу не только выявления одарённых молодых людей, но и их создания-воспитания... Сколько талантов пропадает просто потому, что ребёнку не попался достойный учитель, конструктор под руку или ещё что... Я искала программу ПРИКЛАДНОГО развития детей индиго, о них много пишут, но ЧТО КОНКРЕТНО делать - никто не знает! Проблема современных методик (Вальдорфской, Монтессори и т.д., которые более-менее подходят детям-индиго) в том, что они ограничены существующими рамками использования мира. А дети-индиго ВНЕ этих рамок! Нужны новые программы, направленные на побуждение к творчеству во всех смыслах, к активной деятельности, тем более сейчас, когда большой процент молодёжи достаточно инертен. А это опять же должен быть комплексный подход - не только обучение, но и коучинг некий...

0


Вы здесь » Придумываем, обсуждаем и заказываем будущее » Действия и инициативы - Инкубатор проектов! » Программа поиска талантов для быстрого развития нанотеха и ИИ