Придумываем, обсуждаем и заказываем будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Придумываем, обсуждаем и заказываем будущее » Война, оборона, конфликты, военная техника » Войны запретить международным законодательством


Войны запретить международным законодательством

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Хочу чтобы международным законодательством войны были запрещены, а их инициаторы и исполнители всех уровней (вплоть до рядовых) рассматривались как преступники подлежащие международному трибуналу. Чтобы трибунал не имел права выносить смертные приговоры, но имел право выносить решения о пожизненном заключении или других мерах наказания.

Должна действовать международная военная полиция, которая будет наблюдать за соблюдением законодательства и приводить в исполнение решения международного суда.

Суд должен иметь надежные механизмы защиты от манипуляции им в угоду любым политическим интересам, чтобы не могли быть осуждены невиновные.

Это решение позволит более качественно развиться умению решать конфликты мирным способом, т.к. военный способ будет запрещен, предотвратит массу смертей.

Почему так: человеческая жизнь - высшая ценность. Условия жизни, права собственности и другие ценности - не так важны.

Отредактировано Михаил Корсанов (27-11-2007 03:15:01)

+1

2

внес дополнения

0

3

...соблаз такой вряд ли исчезнет окончательно...
а сама военная полиция вполне может захватить мир - ведь у неё будет монополия на ведение боевых действий... а людям духовным там делать нечего - слишком много грубой силы и насилия потребуется, чтоб остановить желание повоевать, которое будет возникать непрерывно то там, то там у различных мелких группировок... и ещё у тех, кто увидит в этом что-то нехорошее (есть распространённый стереотип о миротворцах - это заядлые вояки, которые могут пожертвовать в угоду какой-то "необходимости" и мирным населением)...

0

4

> ...соблаз такой вряд ли исчезнет окончательно...

какой? захватить мир? см ниже. или осудить людей за поджигание войны или участие в боевых действиях? конечно соблазн будет но ведь и будут механизмы аппеляции. плюс если последовать предложенной (если не ошибаюсь Танри) модели всемирного общества с разными законами для разных сообществ людей, при этом единой военной полицией, то наказанием для человека может быть просто запрет появляться на определенной территории, экстрадиция туда где подобное поведение законно и одобряется. иначе говоря всех вояк выселят в спец. место ;) или места. и они там смогут воевать друг с другом сколько влезет.

либо если территория будет еще более расплывчатым понятием то ограничения можно ввести будет на поведение индивида без ограничения территории. это при условии тотального технологического контроля. если человек нарушает какие-то правила - об этом сразу становится всем известно и принимаются меры чтобы он не нанес вреда кому-то.

> а сама военная полиция вполне может захватить мир - ведь у неё будет монополия на ведение боевых действий...

Если военная полиция будет состоять из подразделений разных стран как сейчас миротворцы - у каждой страны остаются вооруженные силы, но они все действуют вместе по договоренности. поэтому потенциально остается возможность сдержать любую часть миротворцев если будет попытка применить эти силы против целого. важно именно чтобы силы слились в единое целое и действовали в единых общих интересах, вместо того чтобы точить зубы друг на друга. они не против кого-то, они в защиту интересов всех. аналогом можно рассмотреть НАТО или миротворцев ООН. что должно быть запрещено - использование или угроза использования вооруженных сил для отстаивания чьих-то частных или групповых интересов. для предотвращения этого должны приниматься системные меры.

Второй момент - тщательная психологическая и идеологическая подготовка всех участвующих в войсках. Она должна быть полностью открытой доступной общественности и все должны проходить психологическое тестирование каждого солдата и офицера на склонность быть использованными как военная сила против общества в целом и способность распознавать такие ситуации и принимать меры для предотвращения подобного. Пока военный не прошел тест на устойчивость к попыткам вербовки для других целей кроме как поддержание мира в мировом масштабе и в 1 очередь командный состав - он не может участвовать в действующих войсках. т.е. иммунитет против диктатуры и злоупотреблений может быть заложен в военных и на микроуровне. для этого не обязателен высокий духовный уровень, иммунитет можно вырабатывать и на обычном рациональном и эмоциональном уровне с использованием вполне приземленных психологических механизмов среднего человека.

Третий момент - контрольные органы. Внутренние проверки как тайные так и открытые, плюс гражданские внешние. Результаты внутренних проверок - обнародовать. Проверять все уровни от низа до верха.

В таких условиях использовать военную полицию в нежелательных целях для общества - практически будет невозможно. При появлении первых намеков на тенденции пресса будет поднимать большой шум с
обсасыванием нюансов. Если кто-то отдаст приказ который солдаты рассмотрят как противоречащий интересам общества - они будут обязаны принять меры чтобы этот приказ не только был выполнен но и о нем было моментально проинформировано общество в целом и все ответственные за узурпацию власти органы.

И все будут понимать что использовать эти силы в чьих-то узких интересах невозможно т.к. нужно ведь подчинить разнонациональные силы своей воле, а против этого будет выстроено много конкретных механизмов предотвращения на всех уровнях.

> а людям духовным там делать нечего - слишком много грубой силы и насилия потребуется, чтоб остановить желание повоевать, которое будет возникать непрерывно то там, то там у различных мелких группировок...

достаточно психологической подготовки программа которой обнародована чтобы была качественной и не включала скрытых "психологических вирусов".

> и ещё у тех, кто увидит в этом что-то нехорошее

в этом - в чем, в единой полиции? естественно могут, это вопрос реализации - нужна будет информационная компания которая разъяснит чем хорошо и как решаются проблемы.

0

5

...вояки объеняться и захватят мир, если их собрать в одном месте... или разнсут мир вклочья, если не будет всего только на одном маленьком кусочке планеты запрета на войну... они же не принципиально за войну, они за ресурсы, за власть, за богатство... некоторые за "честь и достоинство" (чтоб чисто по-мужски), конечно.... но это горцы и ещё некоторые народы... их немного... а тех, кому хочется "благ", полным полно..
в принципе, и сейчас более-менее всё стабильно...
такая организация сможет возникнуть только тогда, когда общество в большинстве своём консолидируется в нежелании воевать друг с другом, когда возникнут новые механизмы перераспределения ресурсов и, может быть, даже расселения по каким-то критериям, когда возникнет полное взаимоуважение между (в первую очередь) крупными государствами и наиболее крупными расами...
а в данный момент достаточно убрать с телевидения боевики всякие... и начать делать имидж не "защитника отечества", а "защитника мира во всём мире" (защитник мира будет уже думать: "я ж не только за "своих", в моих интересах - защита жизней каждого человека, даже этого боевика"):) изменить способ подготовки солдат - с чисто боевого на интеллектуально-миротворческий, и изменить политику военного руководства - с чисто боевого на интеллектуально-миротворческий ("мы не ведём переговоров с террористами" и пры...)... постепенная остановка "убивательных" производств с заменой их на "подавлятельные" производства (сонное оружие всякое)
изменить отношение к военным преступникам и военнопленным от агрессора. чтоб был у них была заинтересованность в дальнейшей мирной деятельности. не знаю, как...

0

6

> ...вояки объеняться и захватят мир, если их собрать в одном месте... или разнсут мир вклочья, если не будет всего только на одном маленьком кусочке планеты запрета на войну...

ведь им не разрешат воевать с помощью методов которые могут быть опасны для жителей на других территориях, и им не разрешат выходить за пределы своей территории. пусть воюют руками и подручными средствами :) важно чтобы вся территория Земли была полностью прозрачна для власти и общества и попытки накопления любого оружия могущего нарушить баланс в пользу любой отдельной группировки - были запрещены.

> они же не принципиально за войну,

есть часть людей кто как раз принципиально за войну :) как ни странно. это их душевная потребность. среди мальчиков чаще, среди девочек реже но тоже есть. встречал...

> они за ресурсы, за власть, за богатство...

ради бога, но другими невоенными методами. ведь остальные способы и пути получения ресурсов останутся.

> некоторые за "честь и достоинство" (чтоб чисто по-мужски), конечно.... но это горцы и ещё некоторые народы... их немного... а тех, кому хочется "благ", полным полно..

и еще за идеологию. и методы борьбы должны остаться кроме военных и предусмотрены эффективные чтобы каждый смог доносить свою идеологию реально без препон, если только она не проповедует войну. Например, чтобы никому нельзя было выставлять в отрицательном свете другие религии и конфессии, а можно было лишь позитивно продвигать свои. как в рекламе. странно что в рекламе это действует (запрещена антиреклама чужих продуктов) а в религиях - нет.

> в принципе, и сейчас более-менее всё стабильно...

но куча локальных конфликтов, которые уносят десятки миллионов жизней в год если не ошибаюсь. и международная стабильность даже между крупными странами дается дорогой ценой - серьезными затратами на вооружение со всех сторон.

> такая организация сможет возникнуть только тогда, когда общество в большинстве своём консолидируется в нежелании воевать друг с другом,

не уверен что так. ведь смертную казнь в россии не применяют хотя большинство населения за нее. элиты в состоянии провести решения которые не ухудшают явным образом жизнь населения даже без согласия населения. а это вряд ли бы ухудшило. я думаю запрет на войну станет возможен когда элиты осознают его ценность. тогда они смогут убедить в ценности и население, как делает сейчас США пиаря свои военные операции. ходы для "психотерапии" страхов ведущих к желанию воевать + способы компенсации и выхода агрессивных потребностей в другие русла должны сделать свое дело.

> когда возникнут новые механизмы перераспределения ресурсов

они уже есть. дипломатия. торговля. синергетическое сотрудничество. запрет на войну подтолкнет их развитие. а войны для желающего населения можно заменить чем-то подобным (типа военных игр) с выплеском эмоций в сторону противника и даже с причинением определенной боли но без убийства. Пэйнтболл, тренажеры лазерных стрелялок и т.п. Просто запретить в войне одно действие - убийство и нанесение непоправимого вреда здоровью. Остальное можно и оставить :) Если все будут следить за соблюдением правил игры - в остальном почему бы и не бороться за что-нибудь военными методами, но военными без убийства. если можно запретить мины геноцид и военные преступления почему нельзя запретить вообще нанесение непоправимого вреда людям?

я понимаю что тогда смысл войны исчезает т.к. цель войны - именно уничтожить противника. но можно сделать иначе. если можно будет противников побеждать даже не убивая, можно установить международные правила что такая победа будет считаться ВОЕННОЙ победой и вести к таким-то имущественным последствиям. по ЗАКОНУ. который будет поддерживаться всемирной полицией.

> и, может быть, даже расселения по каким-то критериям, когда возникнет полное взаимоуважение между (в первую очередь) крупными государствами и наиболее крупными расами...

это конечно помогло бы но в полной мере это не обязательно - достаточно лишь не слишком сильной потребности воевать. а сейчас на мой взгляд ее слишком сильной и нет - пиаром + мерами для выплеска эмоций в другие русла имхо за несколько лет можно без слишком сильного сопротивления населения было бы протащить такие законы в большинстве стран.

> а в данный момент достаточно убрать с телевидения боевики всякие...

меры по пиару - это тактика. главное принять стратегическое решение :-) а боевики - неизвестно чего больше, они ведь являются и виртуальным удовлетворением для агрессивных эмоций, возможно что они снижают потребность в войне в реале. важнее на мой взгляд не боевики убрать а сделать в них акцент на продвижении ценностей объединения и ненасилия. т.е. тот же боевик положительный герой - отстаивает ценности уважения к разнообразию и борется даже за тех кто отличается по вере или социальному положению, за их право на мирную жизнь. и борется против тех кто тянет национальное одеяло на себя. я понимаю что это далеко не конечный вариант :) но если двигаться пошагово (а так обычно быстрее) то это шаг вперед.

> и начать делать имидж не "защитника отечества", а "защитника мира во всём мире"

именно.

> (защитник мира будет уже думать: "я ж не только за "своих", в моих интересах - защита жизней каждого человека, даже этого боевика")

точно-точно

> изменить способ подготовки солдат - с чисто боевого на интеллектуально-миротворческий, и изменить политику военного руководства - с чисто боевого на интеллектуально-миротворческий ("мы не ведём переговоров с террористами" и пры...)...

согласен

> постепенная остановка "убивательных" производств с заменой их на "подавлятельные" производства (сонное оружие всякое)

очень согласен.

> изменить отношение к военным преступникам и военнопленным от агрессора. чтоб был у них была заинтересованность в дальнейшей мирной деятельности. не знаю, как...

собственно, цель осуждения военных преступников не в том чтобы их лишить жизни или отомстить, а в том чтобы обезопасить от них общество чтобы в дальнейшем с их участием не возникало подобных проблем, и чтобы остальные знали что в этом направлении нет мазы. как отгородить - хоть территориально, а если будут другие средства контроля (неснимаемые браслеты контролирующие местонахождение и потоки информации) - можно и другие более мягкие. главное чтобы надежные. важна не суровость наказания а его неотвратимость.

0

7

Михаил Корсанов написал(а):

Хочу чтобы международным законодательством войны были запрещены, а их инициаторы и исполнители всех уровней (вплоть до рядовых) рассматривались как преступники подлежащие международному трибуналу.

ДА, ДА, ДА!!!-
И еще, -полное разоружение всех стран!!!
Но как же к этому прийти, как заставить политиков свернуть с военного пути раз и навсегда?...
Счего начать? У кого-то есть мысли по этому вопросу?

0

8

> полное разоружение всех стран!!!

с этим не могу согласиться, т.к. могут быть еще вторжения враждебных инопланетян, системные просчеты и появление неподконтрольных вооруженных групп, которых нужно разоружить, чтобы не нанесли никому вреда, и разные другие неизвестные угрозы - береженого Бог бережет. Вооружение должно быть, современное, высокоточное и предпочтительно - гуманное (не убивающее а нейтрализующее), но в разумных количествах (не предназначенных для целей нападения на другие страны и регионы, кроме как в миротворческих целях) и его не должно быть возможно применять по решению властей в любой отдельно взятой стране (вплоть до технической невозможности - электронный контроль), а лишь с согласия международного суда, в соответствии с международным законодательством.

> Но как же к этому прийти, как заставить политиков свернуть с военного пути раз и навсегда?... Счего начать? У кого-то есть мысли по этому вопросу?

Общественное сознание на эту тему менять бесполезно - слишком интертно. Это долгосрочный проект. Элита, как это ни странно, сейчас более гуманный настрой имеет чем общественное сознание, по моим наблюдениям. Значит имеет смысл подвигать к этому элиту, в т.ч. представителей масс-медиа, чтобы они двигали и общественное сознание постепенно, а опережающим темпом проводили мероприятия по предотвращению войн.

Думаю, для начала нужно найти того, кто поставит этот вопрос в ООН и других международных организациях. Предложить "человечество без войн" объявить целью развития международной политики на ближайшие скажем 30 лет. Если кто-то откажется - его можно заклеймить что он исповедует агрессорство и вражина человечеству. Нужна международная политическая ВОЛЯ хотя бы на уровне меморандумов.

А дальше можно создать организацию которая будет искать и создавать системные решения, механизмы для предотвращения войн. На уровне существующих военных блоков, отдельных стран. Нужно международное законодательство четко регламентирующее решение местных конфликтов и позицию и действия международного сообщества при возникновении конфликта. Регламентировать средства контроля над вооружениями - в т.ч. электронного, и методы принятия решения - такие которые сделают неудобным или невозможным применение оружия в местных конфликтах, и естественно, международных тоже - для всех сторон.

0

9

Наверное слышали про книгу "комитет 300"? Триста кланов на земле (допустим 6000 человек) владеют 50% материальных благ на Земле. По мнению автора этой книги, офицера британской разведки, именно они и определяют все политику мирового сообщества, а такие организации как ООН являются марионетками в руках ээтих людей. Я считаю что никакие новые организации или глубокая модергизация ООН ни к чему не приведут. Все войны имеют одну цель: захватить природные ресурсы, взять под контроль народ и т.д.
Мне кажется надо для начала как-то уничтожить диспропорцию во владении материальными благами. Правили во все времена не презеденты, а материальный интерес богатейших. А так же нужно просвещать народ, что бы каждый был в политике. Что бы каждый задумался а почему идет та или иная война. Нужна политическая активность простых людей, что бы они считали политику важной, понимая что это их касается самым прямым образом. Тогда люди начну задавать неудобные вопросы властьиумщим. А дальше будет проще. Да и еще надо поднимать уровень образования в странах, что приведет, на мой взгляд, к политическому пониманию.
Власть имущих зиждится на нашем незнании . ИМХО в этом все проблемы.

Отредактировано aleIIIka (05-01-2009 07:49:28)

+1

10

aleIIIka написал(а):

еще надо поднимать уровень образования в странах, что приведет, на мой взгляд, к политическому пониманию

Оптимисты... ^^

А "тайные правительства" реально всем вертят... Ставят опыты, отвлекают народ от реалий по телеку, показывают то что нужно им, делают что хотят, стремятся неизвесно куда...

0

11

>>Думаю, для начала нужно найти того, кто поставит этот вопрос в ООН и других международных организациях. Предложить "человечество без войн" объявить целью развития международной политики на ближайшие скажем 30 лет
Михаил я тут вычитал пример на такую тему, когда один человек востает против плана всемирного правительства из "комитет 300":

"Одни из первых ударов Комитета были нанесены по Италии и Пакистану. Покойный премьер-министр Италии Альдо Моро был одним из лидеров, который выступил против политики “нулевого роста” и сокращения численности населения, предписанной для его страны. Этим он вызвал гнев “Римского клуба”, которому “Олимпийцы” поручили осуществлять эту политику. На суде в Риме 10 ноября 1982 года близкий друг Моро свидетельствовал, что бывшему премьер-министру угрожал агент Королевского института иностранных дел (RIIA), который также состоял членом Комитета 300, одновременно являясь государственным секретарем США"

Так вот, человек просто боролся за свою страну, не говоря уже о всей планете, и его убили.
Думаю что такую грандиозную задачу, как передел мира не осилит даже организация. Нужен массовый подъем самосознания, понимание людей процессов происходящих на земле. Думаю нужно начать с просвещения масс, заставить людей думать на глобальные темы.

0

12

aleIIIka
Как бы вас за такие слова не наградили...

0

13

aleIIIka написал(а):

Мне кажется надо для начала как-то уничтожить диспропорцию во владении материальными благами.

Как только появились материальные блага, так сразу же и диспропорция, одно без другого не существует, мы же не сможем, как выразился Шариков, "все взять и поделить", делили уже...

aleIIIka написал(а):

Власть имущих зиждится на нашем незнании . ИМХО в этом все проблемы.

Власть имущих зиждется на том, что они имущие.

...Может быть, выход в изменении характера материальных благ, может быть, это может как-то изменить  силу зависимости между властью и материальными ресурсами. На сегодня весь мир зависит он наличия- отсутствия энергоносителей, возможно, если бы энергоносители были доступны каждому без проблем, не за что стало бы воевать? А? Хотя велика вероятность, что тогда нашлись бы желающие прибрать к рукам какие-то другие жизненно-важные ресурсы, например, питьевую воду, и тем опять же приобрести власть над остальными...
Но все равно, насчет замены энергоносителей надо над этим работать, хотя бы уже ради экологии...

0

14

Аи написал(а):

aleIIIkaКак бы вас за такие слова не наградили...

Хм..... Как вас пониматть? :no:

0

15

Леся написал(а):

Власть имущих зиждется на том, что они имущие.

Вы, Леся, не правы. Приведу пример.
Взять банки, они ничего кроми инфляции не производят, но все деньги мира находятся у банкиров. Банки дают кридит под проценты, что повлекло за собой следующий парадокс: население должно банкам больше денег чем их в принципи существует, и чтобы должники могли отдать долг банку, третии лица должны опять же взять в банке кредит. Если интересно об этом рассказывается в передаче " деньги пирамиды долгов".
Люди не производящии ничего контролируют все процесы: экономику, политику и владеют непропрорционально многим. Растовщичество - узаконеное рабство.  Пока люди не знают этого, так и будет.
Народу невозможно просто отдать все долги, а банки этим пользуются в своих не благих целях.
ТАкая система работает только потому что люди не хотят от нее избавиться, не хотят задуматься надо этим вопросом.

0

16

aleIIIka написал(а):

Хм..... Как Вас пониматть?

Можно на ты.
Ну можете щитать меня агентом(младшим) одного из месных спец. бюро тайного правительства...
Или просто сочуствующим человеком, который беспокоется за ближнего.
Или же наивным праведником, мнящим что Вас наградят благостью за доброту...  ;)

0

17

Аи написал(а):

Или же наивным праведником, мнящим что Вас наградят благостью за доброту...

Тогда хочу большуууууую медаль!!!! на всю грудь!!!

Отредактировано aleIIIka (06-01-2009 09:49:08)

0


Вы здесь » Придумываем, обсуждаем и заказываем будущее » Война, оборона, конфликты, военная техника » Войны запретить международным законодательством