Рамки есть у каждого, но у всех они разные, кому тесные достались, кому более свобоные, одни люди стремятся свои рамки расширить, другие наоборот сужают их, и как ни странно, зачастую сужению или, скорее, укреплению этих рамок служит познание, получение новой информации, чтение, слушание других и другие источники информации на нашем уровне. Рамки - это информация, ограниченная словами, буквами, мыслями. Тыта, ты просила рассказать о планах Бога, так вот очень трудно говорить об этом ))) Можно постораться это понять чувством, эмоцией... через метафоры или ассоциации, но не прямым текстом. Побуждающей силой Бого для творения мира было желание стать более... выйти за свои границы... это не цель в нашем понимании, это чистое стремление, живая мысль... "вначале было слово" но "слово" с языка первоисточниа переводится еще как "знание", "мысль". Это было своего рода инстинктом, правда все термины эти относятся только к нашему миру, а то что за рамками попробуйте воспринимать ассоциативно по отношению к написанным словам. Рожденные Души так же горели новым свежим желанием, стремлением исполнять волю Отца, мы хотели играть, мы хотели быть, проявляться в Творении... Цель - не конечное единение с Богом, ибо это естественный и неотвратимый процесс, мы все пришли из Него, все в Него и вернемся... все... и это независит от пути Души, не зависит от скорости развития, духовных стремлений, святости, это естественный цикл рождения Душ и обратного воссоединения. Цель также и не расширение жизни, но это одна из выдумок Бога для приближения Цели, Цель - не счастливое прибывание Душ в Мире, это прямое право, которое многие забыли... цель не здсь искать, она дальше всего о чем можно подумать, хотя можно видеть ее проявления тут, цели в обучении душ, приобретении опыта, развитии Мира, познании... А сама Цель... не слово, это как вектор... вектор чистого желания, стремления... желания взорваться, стать единым во множестве, стремлении заполнить своим светом все... и более... и стать более... измениться...

> Но с чего вы взяли, что нам нужно безудержно увеличивать жизнь.

биологически? я это и не говорил, возможны варианты. а в широком смысле (увеличение средств для жизни, повышение качества жизни и живущих) - хотя бы потому что это многим дает ощущение смысла жизни и счастье, если это делаешь результативно.

> С тем же успехом Смысл может быть в том, чтобы ее вовремя свернуть.

но в конечном счете я и не говорил что нужно обязательно все время и безудержно увеличивать жизнь. я говорил увеличивать Жизнь понимаешь разницу? а свернуть жизнь - вполне может быть средством увеличения Жизни, это да, в какой-то момент. жизнь - это лишь форма Жизни, а формы имеют ограниченную по протяженности жизнь, больше или меньше. когда-то и жизнь закончится. но вечна Жизнь жизнь биологическая например может смениться суперинтеллектом в какой-то момент на небиологических а более совершенных носителях - скажем, плазменных. и где тогда классическая жизнь? ее нету. а плазменный носитель может смениться еще каким-то более интересным... и т.д.

правда, тут интересная штука выходит... если Жизнь вечна а значит неуничтожима, и она - вся Вселенная или все вселенные (фактически, эквивалент Абсолюта), спрашивается, зачем ее сохранять или увеличивать? она и так по определению всегда сохраняется и неуничтожима... я думаю, фишка в том чтобы Вселенная и каждая ее часть стала всеведущим всемогущим Богом. потому что все и всё стремится выжить, как правило (что не стремится - умирает и не воспроизводит потомство, т.е. по генам передается стремление выжить), причем выживание по возможности максимизировать - личное и семьи, а также и рода, вида, экосферы. а максимум выживания - это Абсолют, Бог, всезнающий, всемогущий. стало быть каждая часть Вселенной подспудно стремится стать Богом, этот вывод мы можем сделать из наблюдения того что все делают, к чему стремятся. если это довести до логического конца - стремятся к совершенству, бесконечному могуществу, всезнанию и абсолютному блаженству. тактически правда жертвуют разными аспектами этого чтобы приобрести другие - поэтому не все хотят блаженства прям здесь и сейчас или всезнания, а добровольно от всякого такого отказываются, чтобы приобрести какую-то другую ценность.

а дальше получается опять интересно: если каждый стремится стать Богом, Абсолютом, то как это возможно если все разделены? понятно, что единственный способ это сделать - сделать так чтобы исчезли границы. чтобы я был ты а ты - я. и я - каждая часть Вселенной. расширить свое "я" на всех. тогда задача решается. так что способ достижения Абсолюта - это повышение связности и снятие барьеров. в частности, один из способов - открытие духа. дух намнго сильнее связан со всем чем нижние части души. другой способ - сотовая связь. третий - ускорение транспорта (информационный и физический аспект). еще - решение межкультурных барьеров. еще - решение конфликтов (устранение барьеров в пространстве смыслов). и т.д. т.е. в устранении барьеров - один из смыслов тоже

Смысл жизни - мыслить и выполнять свою миссию на этом отрезке жизненного пути. Все просто.

что подразумевается под "жизни"?
Mogikanin, для одной конкретной жизни-согласна(хотя, если поразмыслить-может, и не только для одной..)

Добавила бы еще"познавать", набираться опыта и по возможности, двигать ногами в сторону эволюции

У.... как все запутали-то
Т.е смысл все-таки одной жизни. Ну понятно теперь.
Участвовать в физической и духовной форме во вселенском процессе можно по-разному. Маньяки и убийцы тоже вон учавствуют-правда, по-своему.
Миссия-основная  глобальная задача воплощения , которую душа ставит перед воплощением для прохождения жизни. Действительно, мелковато-куда ей, душе-то, до умных рассуждений об объективной необходимости

Итак, по вашему мнению существует некто, называемый "душа". Он ставит мне задачи/миссии. Мне, как земной инкарнации его же самого.
Вопросы:
1) Ну и фигли он так хреново их ставит, что я их даже не знаю? Особенно, если он это я - нафига ему усложнять себе/мне жизнь?
2) На каком основании вы отождествляете его и меня? Может он всех разыгрывает? Пустил слух, будто он это вы и есть. До этого ж даже земные психологи додумались - эффективнее всего пациент выполняет желание врача, если ему внушить будто он сам этого хочет А ведь это не всегда врач. Иногда и шарлатан/жулик.

ну позицию-то я вашу понимаю. я не понимаю ее оснований. поясните?

мистификация, повторюсь, основное оружие шарлатанов, обманщиков и сектантов. вариации на тему "пути господни неисповедимы" могут быть вывернуты в любую сторону. почему вы не допускаете, что вы (ваше земное воплощение) цельное существо?

взять к примеру белку в колесе. она выполняет волю посадившего ее туда. не осознавая этой воли. но вот думать, что эта миссия - ее воля, что она лишь малая частица посадившего ее... это был бы перебор. и ей на самом деле может было бы лучше не крутить колесо, а наоборот, ломать.

Отредактировано Tanri (06-03-2008 21:16:43)

> Приведите пару-тройку примеров "не-Жизни". Только поконкретнее.

в том и дело что неЖизни не существует, все существующее - Жизнь. другое дело что существует не-жизнь, в узком смысле. неорганика.

встает вопрос, чем отличается уменьшение Жизни от ее увеличения если в любом случае всё - Жизнь? )) да, похоже я наткнулся (меня наткнули - Тыта и Ко) на противоречие в своей теории... его нужно будет видимо как-то решить

> что подразумевается под "жизни"?

белковая форма существования материи - органика и все из нее сделанное, в особенности функционирующие организмы.

прошу заметить выше различие жизни - физической, и Жизни - в широком смысле.

> Смысл жизни человека - объективная необходимость его участия в физической и духовной форме во Вселенском процессе.

а, так бы сразу и сказала а то похоже мы разное имели в виду под смыслом. а кто сказал что объективная необходимость участия человека во Вселенском процессе существует? процесс существовал и без человека нормально. но человек появился в силу ряда причин. если под "смыслом" понимать "объективную необходимость" то смысла не существует.

> откуда Вы знаете, что он существовал и тем более нормально? У Вас есть доказательства?

ага. это можно наблюдать. в тех местах планеты где нет и не было человека - жизнь существует, и живет себе нормально и судя по многим данным подтверждаемым разными методами - жила многие миллионы а в каком-то простом виде - 1,5 миллиарда лет.

> ..но человек появился в силу ряда причин...> - конечно, причем очень объективных! Вопрос зачем?

может он появился не зачем а почему? потому что до этого дошло естественное развитие. так же как когда шарик катится с горы - в какой-то момент он сталкивается с землей и останавливается. вопрос - зачем? да низачем, потому что он так устроен. вот так же и жизнь так устроена что в какой-то момент приняла вот такую форму - человеческую. не факт что это "зачем" вообще существует. достаточно достоверно мы знаем лишь что существует "почему"

> Нет! Он существует! Просто так (народ говорит же не зря) даже мухи не летают! Что можно сказать про появление человека тогда!!???

чтобы что-то происходило - не обязательно "зачем". бывает достаточно "почему". откуда вы так уверены что это "зачем" существует? интуитивная догадка? ок, у меня тоже такая есть. Бог сам себя вспоминает через творение - это хорошо резонирует с ощущением правды. правда не знаю зачем Ему это вдруг понадобилось, себя вспоминать?

> Что же это за тупой такой мир, если в нем нет никакого смысла? Что же мы тут тогда все стараемся, живем?

лично мне - потому что мне так больше нравится, хочется. даже если никакого смысла нет - прикольно как игра. а еще бывает часто что боятся не жить.

> Тогда следует признать, что мы все тут занимаемся ерундой. И никакой разницы - проживешь ты это или не проживешь...

конечно ерундой! и никакой разницы нет, в конечном счете, проживешь или нет. когда это понимаешь - остается улыбка Бога, и она всем рулит - как поток. без всякого смысла, без целей и задач, остается только желание "здесь и сейчас" причем чистое от страха что желание к чему-то приведет или не приведет. остаются и причины и следствия - они к чему-то там приводят... но это не важно. Бог играет в песочек.

Айлани, будте пожалуйста корректнее. Берите пример с юзера Будда.
Я уже заклевал всех с примером про шизофреника, который тоже что-то знает и чувствует. Но на этом форуме все время прибывает чувствовальщиков и приходится повторяться. Не все, что человек чувствует, правда. Хорошо, что вы не одиноки в своих ощущениях, это позволяет надеяться, что они не так пусты как у обычных сумасшедших.
Просьба моя состоит лишь в том чтобы не преподносить то, что вам просто показалось/почувствовалось, так догматично и с таким пафосом.

зачем человек? всё делает свою функцию. когда что-то появляется, значит сперва возникло пустое пространство, которое необходимо было заполнить, иначе бы случилось бы что-то плохое. например.