> Смысл нашего существования на этой Земле - быть счастливыми.

счастье - это лишь механизм сохранения и увеличения жизни. он не универсальный, он появился на определенном этапе и на определенном - исчезает. даже для меня это уже не смысл жизни (его по большому счету хватает), хотя раньше было, а даже правда - и то больший смысл, хотя и не главный.

счастье - это позитивная оценка лимбической системы того, насколько мы хорошо движемся к сохранению и увеличению жизни - своей, близких, и т.д. и в целом. Лимбика - не самый мощный механизм оценки этого, на каком-то этапе она уступает первенство рационалке, а то и интуиции и даже духу. и тогда смысл жизни перестает быть в счастье. Счастье - неплохой способ оценить, насколько мы верно живем. хотя и не идеальный, счастье может быть обманчиво т.к. лимбика вполне способна ошибаться.

> Мы должны жить

мы - это кто? лично я ничего никому не задолжал... я стараюсь делать лишь то что хочется. говорите за себя.

> наслаждаясь совершенством окружающего мира, (при условии, что он совершенен),

это может быть одним из смыслов но не главный. гедонизм - лишь этап, способ приблизиться к истине. а истина - способ приблизиться к чему-то большему чем истина... к улыбке Бога, может быть, где и любая ложь - истина? я поэтически описываю свои восприятия, с которыми столкнулся. а улыбка Бога как и все более низкоуровневые смыслы - это жизнь или то что ей способствует. с какой стороны ни подойди, конечное "зачем" - жизнь.

> найти свою вторую половинку

кому-то да, кому-то нет. не говорите за всех. это тоже лишь один из смыслов.

> и пронести свое счастье через всю всю жизнь, чтобы снова воплотиться на этой планете в следующей жизни, не забыв о предыдущей

а я не хочу больше воплощаться, и что теперь? не вижу в этом смысла. вижу смысл в том чтобы жить неограниченно долго здесь на Земле не умирая.

это я к тому что ценности разные. но все это - способы сохранения и укрепления жизни в целом, не только в биологическом смысле - во всех смыслах.

> Так хотел наш Создатель, так задумано изначально природой.

откуда у вас точные данные о хотениях Создателя? прочитали в книжках и вам понравилось? ок, нравится значит это ВАШ смысл, но почему вы навязываете это в качестве универсального смысла?

> ВЕЧНО совершенствоваться, улучшать мир вокруг себя и через него - самого себя.

а зачем совершенствоваться? я не вижу ответа кроме как для счастья своего и других (как способа оценки качества наших усилий в смысле сохранения и увеличения жизни) и в конечном счете - сохранения и увеличения жизни. а вы?

причем конечная точка совершенствования - совершенство, совершенная жизнь. т.е. Бог. т.е. в идею "смысл жизни - в сохранении и увеличении жизни" - укладывается и идея "смысл жизни - совершенствование" и "смысл жизни - слиться с Богом". верно?

Прежде чем отвечу на все поставленные Вами "?", поясните, что такое лимбика, и что значит "увеличение жизни"?

> РАДИ ЧЕГО Я ДОСТИГАЛ ВСЕХ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ, если за это время так ниразу и не смог сказать: да, я БЫЛ СЧАСТЛИВ!

вы не рассматриваете другую ситуацию. когда счастье и так есть. а что дальше? счастье - и то, и это и 5-е и 10-е. как выбирать? и тут смыслом становится что-то другое. начинаешь видеть сквозь счастье, сквозь эмоции - в правду. есть и дальнейшие ступени смыслов, я с ними только чуть-чуть знаком.

> Смысл жизни в самой жизни

проблема в том что это не проясняет картину. а "сохранение и увеличение жизни" - проясняет, т.к. это показывает функцию. в чем функция жизни? она так устроена чтобы себя сохранять и преумножать. потому что все остальное оказалось невыживательным что не было так устроено. что делает нас счастливыми? в основном то что сохраняет и преумножает жизнь. хотя бывают и сбои - счастье дает, а жизнь уменьшает.

> Увеличение жизни не дает никакого смысла!!!!

дает. потому что это и есть самый конечный, возвышенный смысл. и конечная цель - абсолютное выживание, или Бог. если эмоционально не ощущается как ценное - увеличение жизни, значит скорее всего это стремление находится в фазе инверсии, отрицания. это такой психологический механизм реализующий через отрицание жизни ее увеличение. отрицание жизни - смерть. через смерть долгое время и реализовался механизм жизни. сейчас, правда, это становится менее актуальным.

нежелание увеличивать жизнь - стремление к смерти может быть связано с индивидуальными особенностями развития, например, внутриутробного (один из вариантов). если ребенок был нежелательный, то он не видит смысла в своей жизни, т.к. этого не хотели родители, а он еще подсознательно идентифицирует свои желания с желаниями родителей и хранит эту родительскую программу смерти для себя. если у мамы та же ситуация, то когда она была окружающим миром для ребенка, она могла заложить в него подсознательно программу стремления к смерти - т.е. выросший ребенок не видит смысла в увеличении и продолжении жизни ни своей, ни окружающего мира. могут быть конечно и другие ассоциативные цепочки, приводящие к тому же результату - это я лишь пример привел.

для жизни такие программы стремления к смерти тоже долгое время были ценны, те кто через них прорывался, т.е. не самоуничтожался - становился более совершенным и передавал это новым поколениям. этим увеличивал жизнь - т.е. вероятность ее сохранения на перспективу.

программы уничтожения других людей или социума в целом тоже случаются в людях, и они тоже ценны в какой-то мере - социумы которые успешно защищались от таких индивидуумов и выживали несмотря на них - становились сильнее и выживательнее. "волк есть чтобы овцы не дремали". хотя если волков слишком много - стадо овец погибнет. т.е. нужна мера, и как-то социум ее поддерживает...

так что видит человек в этом смысл или нет - он так или иначе своей жизнью увеличивает жизнь в целом. просто если это делать осознанно и целенаправленно, то получается продуктивнее, и в результате счастья это тоже дает больше.

> Миша, мы что - микробы что ли?!

мы - жизнь. и общее у нас с микробами то, что мы стремимся к максимизации выживания (причем не только своего). только у людей более мощные средства для этого, вплоть до духовных. и к выживанию мы стремимся не только биологическому но и на других уровнях - социальному, психологическому, информационному, сознания и т.д.

> Если ты был счастливым и тебе это надоело, значит ты не был счастливым!!!!!

я не говорил что мне это надоело. я сказал что для меня это уже не смысл. смысл - это то ради чего жить. а мне ради счастья жить не требуется - оно у меня в основном уже есть. и я готов (и делал это!) тактически жертвовать его кусками чтобы получить что-то другое, для меня более ценное, в чем я вижу больше жизни. а больше жизни - не всегда = больше счастья.

я понимаю, что это выглядит странно. но пока не наешься счастьем - это вполне естественно. когда будете вполне счастливы или хотя бы близко к тому, причем какое-то достаточное время, хотя бы лет 5 - вы меня поймете лучше

> лимбика,

это механизм в психике, дающий всему оценки по шкале удовольствие-страдание, либо эмоциональную оценку. в системе мотивации поведения животных и человека играет одну из важнейших ролей - человек старается избавиться от того что несет ему страдания и негативные эмоции, и увеличить то что дает удовольствие, довольство, наслаждение, радость и др. эмоции и переживания которые хочется испытывать.

в мозгу есть центр удовольствия. когда крысе вставляли электрод и раздражали этот участок мозга - то она выбирала смыслом жизни постоянное нажимание на педаль, что включало разряд. даже в ущерб пище сексу. в результате умирала от голода.

у наркоманов - тот же механизм, но это фактически "хак", взлом системы, использование ее непредусмотренных природой функций, в результате получается счастье, но в ущерб жизни.

лимбика - то что управляет жизнью большинства из нас. стремление к счастью - это оно самое, во многом.

> и что значит "увеличение жизни"?

максимизация вероятности, что жизнь (в широком смысле) сохранится на бесконечно долгий промежуток времени. т.к. сейчас это невозможно, то жизнь нашла способ к этому стремиться: приобретает все новые более сложные формы чтобы еще и еще лучше контролировать окружающий и внутренний мир, чтобы максимизировать выживаемость. т.е. поставлена под-цель: развитие, ведущая к основной цели - максимизации выживания. что жизнь и делает, в т.ч. в форме нас, людей.

на каком-то этапе развития вопрос выживаемости переходит с физической на социальный, душевный, информационный, культурный, духовный уровень - потому что средств физического уровня уже не хватает для максимизации физического выживания. отсюда берутся такие смыслы как счастье, увеличение знания и понимания окружающего мира, общение с людьми, помощь людям, единение с Богом и т.д.

> увеличение жизни не как органической культуры, а как духовной рассы. Дело в том, что если заполнять Галактику без этого фактора - это уже эффект саранчи

дело в том что способов увеличивать жизнь - много, и они разные. на каком-то этапе важно было чисто биологически заселить планету, важнее чем качество. сейчас качество становится все важнее - информационное, душевное, духовное наполнение. я согласен. и то и другое увеличивает жизнь, хотя разные ее аспекты - количественные или качественные, материальные или информационные или духовные.

вопрос оптимальных пропорций. размножаться биологически по-прежнему в какой-то мере актуально для Жизни в целом. но и духовность актуальна. пропорции меняются. вопрос оптимальных пропорций - вопрос правды и просчитывания всех вариантов развития событий. очень сложная задача, люди ее делают как могут - кто чувствами, кто разумом, кто духом. дух по идее наиболее мощное средство для таких сложных задач.

> если бы задача стояла в увеличение жизни как факт - зачем меняться?

потому что иначе не увеличишь и даже не сохранишь жизнь. меняться чтобы приспособиться к изменяющейся среде или изменить ее под себя. а дальше меняться чтобы иметь возможность изменять себя и других людей так чтобы стать еще более выживательным - в широком смысле. кто не меняется а закостеневает в какой-то одной форме - какое-то время живет, а потом его сносит изменяющаяся среда, убивает. либо сам под воздействием внутренних факторов умирает.

повторюсь: развитие - одно из самых важных средств которые использует жизнь для своего сохранения в долгосрочной перспективе.

) + 5
это я ни к кому конкретно это я ко всем

<Ха! Нет уж, вперед и только вперед!>
Ага, к светлому будущему! Как завещал великий кто-то!... Вперд? Куда? К чему? ПО-моему человечество только делает вид, что куда-то двигается! Оно уже несколько тысячелетий разрушает то, что ему изначально было дано! Вот поэтому, люди, мы с вами тут и гадаем о смысле жизни!
В чем, Вы, Budda, видете это движение вперед? В разработке нанороботов, которые будут очищать нами же загаженный (упс, простите, за это слово!) воздух!??? В том, что нас на планете уже больше 6 миллиардов (и больше 2-х из них - в Китае!) и среди них - большая часть несчастных, убогих и голодных бомжей! Ну, что ж, хорошо двигаемся! Оглянитесь! Движение в хорошем смысле - это развитие (по Вашим же утверждениям), так в чем оно заключается? Ну поймите же, не сделает вас счастливее существование робота в вашей квартире, который будет за вас кнопки на мобильнике нажимать. Тупое лежание на диване - надоест быстрее, чем счастье с любимым человеком!!!!!

Отредактировано golden-singer (28-02-2008 11:37:50)

Тыточка, лучше определи что вы под Смыслом понимаете ))))
у меня такое ощущение, что каждый просто говорит о своем. не своем Смысле, а просто о своем )

вот например смысл пьесы не может быть в пьесе по определению. смысл пьесы это нечто, что должно осесть в головах у зрителей ПОСЛЕ просмотра. и точно так же слово смысл толкуется в других случаях. ключевое слово - ПОСЛЕ(!!!). А тут у людей смысл стишков в стишках.

мой намек определиться о чем вы говорите в первый раз все не поняли, или проигнорировали. но я не побоюсь повториться.

Отредактировано Tanri (01-03-2008 00:48:32)

> вопрос "зачем" к конечной цели жизни не применяется лишь потому, что эта цель выходит за рамки жизни.

а кто сказал что если выходит за рамки то уже и низя применять?

а кто сказал что мыслим только в рамках?