Хочу, чтобы большинство людей уже через 20-30 лет отчётливо осознавало вред соревнования с другими, перестало стремиться быть первыми, лучшими, самыми и прочими разными "лучшими".
Это стремление к первенству в чём-либо разъединяет людей, порождает обострение/ появление чувства ревности, неполноценности или превосходства/ снисходительности; мешает качественно выполнять поставленную задачу - всё бросается на достижение цели, а потом трава не расти, детали игнорируются, строительство ведётся с нарушением всем мыслимых норм. Ну и пусть завтра рухнет, зато первые сдали объект к сроку.
Пусть каждый работает увлечённо и радостно с тем, что у него получается; делает это полноценно, всесторонне продуманно, надолго. Делаешь что-то лучше других? Замечательно, вот тебе самый трудный (=интересный) участок работы данного типа. И никаких там грамот, похлопываний и оваций на очередном собрании очередной партии.
Осознание вреда соревнования между людьми.
Сообщений 1 страница 30 из 31
Поделиться131-12-2008 03:12:32
Поделиться231-12-2008 08:41:52
а не остановит ли это прогресс?
соревновательный момент есть даже в животном мире.
если поставить цель не выделяться-вдруг будет сбой и в организме-сперматозойдики не побегут наперегонки оплодотворять яйцеклетку например, будут стоять и говорить друг другу-пожалуйста ,после вас
Это стремление к первенству в чём-либо разъединяет людей, порождает обострение/ появление чувства ревности, неполноценности или превосходства/ снисходительности; мешает качественно выполнять поставленную задачу
это воспитанием можно решить-не развивать комплексы просто: не проводите сравнительнй анализ людей и себя и проявите уважение к себе и остальным
Поделиться331-12-2008 12:08:08
Пусть каждый работает увлечённо и радостно с тем, что у него получается; делает это полноценно, всесторонне продуманно, надолго.
Ага, где-нить на собственной удалённой планете, сам по себе, т.е.один.
Есть много сил, что нас связывают, пусть даже и выражается их действие ...эээ...непрямо.К тому ж, верно замечено, соревновательность в нас работает на уровне покорочной программы(естественный отбор видов, есть такая теорийка, слыхали?).Так надо для выживания вида...
(Перегибов,взращенных западного типа цивилизацией, вправду, не стоит культивировать, но в целом явление положительно, ибо - как верно замечено выше! - ведёт к повышению выживаемости как вида, так и индивида)
....Нет, Вы, Дим, последовательно подкидываете всё больше доказательств тому, что нас вовсе не любите, а стремитесь побыстрей и поэффективней изничтожить
Поделиться431-12-2008 12:44:28
нас вовсе не любите, а стремитесь побыстрей и поэффективней изничтожить
Ааа... самому скучно небудет, а Dmitry?
Отредактировано Аи (31-12-2008 12:44:49)
Поделиться531-12-2008 12:55:40
Не думаю Он себе книги оставит, фильмы, ...наши чучела(тишим шёпотом)
Поделиться631-12-2008 13:03:00
Эээ... ясно(с трудом так зглотнул)... А может его того, а? Нехочу я всяко там эл. маг. излучения улавливать...(еще тише тигры...)
Поделиться731-12-2008 16:32:44
Что нам за дело до звериных отношений Мы говорим об искоренении неправильных пережитков в человеческом обществе. А тут пока всех сравнивают без всякого там уважения. Место занял - герой вселенной, не занял - последний козёл.
В этом плане была чудное выражение Вольтера, он на плохих людей говорил "Ты - предпоследний из людей!" - Но почему не последний? - Поглядите как их много, надо дать им надежду
Прогресс общества в целом на какой-то период замедлится, а вот личное развитие наоборот ускорится. Да и никто не мешает объединять усилия по интересам. При этом группы денно и нощно работающих в полную силу энтузиастов сделают и качественно, и много, и быстро. Насчёт выживаемости вида - для животных да, для людей уже нет. Поздно.
Каждый может работать, как я описал где угодно и в любом количестве окружающих людей. При одном условии. Он должен заниматься любимым делом, а не отбывать безразлично-ненавистную трудовую повинность.
Изничтожать Вас!? Зачем? А кто мне будет свежие сплетни мысленно присылать и разные задумки интересные загадывать, чтобы можно было мозг напрячь в попытках практической реализации? Не отвертитесь
Чучела мы не коллекционируем. Они Вашу неповторимую сущность не передают совершенно.
Ну а излучения разные улавливать - это же произвольная возможность. Захотел - уловил, что там по радио/ в компьютере, не захотел - сам чего полезно-вредного замысляй
Поделиться831-12-2008 16:53:55
Мы говорим об искоренении неправильных пережитков в человеческом обществе. А тут пока всех сравнивают без всякого там уважения. Место занял - герой вселенной, не занял - последний козёл.
Дима!!То,что работает на уровне"основных программ"искоренить нельзя нахрапом, не изничтожив попутно носителей.
А Вы, кажись, про всякие примочки теперь рассуждаете.Типа утилит всяких, фильтров дополнительных..Это можно менять по моде, но не силой.Правда ведь?
Каждый может работать, как я описал
вобода выбора в том, чтобы работать,как самому хочется, а не нам с Вами.Мы ДЛЯ себя можем чего-то решать, а прочие смотрють и делають, как хотят, не так ли?
Он должен заниматься любимым делом, а не отбывать безразлично-ненавистную трудовую повинность
Опять на совести самого"каждого"
Надежда это хорошо!Аи, нас с тобой условно милуют!
Поделиться931-12-2008 18:07:40
А Dmitry-то прав: соревнование в любой форме - это атавизм, доставшийся нам от животной стадии. Он унизителен для человека. А для того, кто побеждает, должен быть дважды унизителен: побеждая, он воскрешает в себе дикаря и при этом оскорбляет ближнего.
Но вот в чем загвоздка: мир, несмотря на все его "божественную" сложность, держится на принципе соревнования. Сильный конкретно использует слабого - жрет, перерабатывает в сырье и т. п. Упс
Отредактировано асур (31-12-2008 18:10:04)
Поделиться1031-12-2008 23:01:58
А мне нравится чувствовать чувство превосходства над многими другими людьми. Мне теперь застрелиться или же стать таким как все те, кто не желает добиваться желаемого?
Поделиться1101-01-2009 01:38:27
Полагаю, самоубийство не спасёт от чувства превосходства Вы превосходите многих в чём-то, в этом же самом проигрываете ещё большему количеству людей, в чём-то другом Ваше отставание может быть вообще колоссальным. И что? Чем тут гордиться или чего стыдиться? Каждый делает своё дело в меру своих возможностей и способностей.
С какой такой стати становиться "как все"? Никто на это даже не намекает. Речь идёт о работе как реализации своих склонностей, талантов. Добиваться желаемого безусловно нужно. Но добиваться именно того, что хочешь сам, а не того, чего ожидают от тебя другие. Делать то, что нравится, а не что-то вынужденное. Тогда и качество выполненного вырастет непомерно.
Поделиться1201-01-2009 16:18:37
Мне всё нравится, но как оплачивать результаты труда представителей творческих профессий? Вот дали мне грамоту - весь год доплачивают за результат. И как оценить талант?
Поделиться1301-01-2009 17:10:31
Мне всё нравится, но как оплачивать результаты труда представителей творческих профессий? Вот дали мне грамоту - весь год доплачивают за результат. И как оценить талант?
Причем тут соревнование? Зачем творческому человеку самоутверждаться в столь примитивными способами?
Поделиться1401-01-2009 18:51:56
Слово "концерт" означает соревнование, где исполнители выносят на суд зрителя результаты своего творческого труда. Нередко педагоги "подстёгивают" самолюбие учеников фразой: "утри нос такому-то". Чтобы "сорвать" аплодисменты подбирается малосодержательная программа с "дешовыми" эффектами(яркий костюм, усилители звука, наигранные движения...). Стремясь стать "лучшими", катают бисовую программу, чтобы завоевать побольше наград. В выигрыше педагог лауреата, ему платят за победы, его славят, к нему стремятся ученики. А до Моцарта и Глинки дело не доходит. Говорят: "Это сейчас неактуально!" Хочу, чтобы МАСТЕРУ дали сцену! Цените ЕГО, потому что ОН ЗНАЕТ!
Поделиться1501-01-2009 19:14:05
Вы, наверное, хотели сказать конкурс = (от латинского concursus) — соревнование, соискательство нескольких лиц в области искусства, наук, спорта с целью выделить наиболее выдающихся.
Но Ваша мысль понятна: без соревновательности совсем не обойтись. Наверное, в идеале можно мечтать, что когда-нибудь атмосфера конкурсов и других форм соперничества будет максимально дружелюбной, не наносящей травму участникам.
"Концерт" это не совсем соревнование = (итал. concerto, лат. concertus) - музыкальное сочинение, написанное для одного или нескольких инструментов, с аккомпанементом оркестра, с целью дать возможность солистам выказать виртуозность исполнения.
Поделиться1601-01-2009 19:30:39
соревнование в любой форме - это атавизм, доставшийся нам от животной стадии.
может и так, а как тогда быть со спортом?рекорды исчезнут а как девушкам привлекать молодых людей-применение косметике, следование какой либо моде, даже хорошие знание приготовления разных блюд, это соревновательный момент; а юношам как выделиться,чем перед девушкой похвалится, чтоб она его лучшим мужчиной считала?
Каждый может работать, как я описал где угодно и в любом количестве окружающих людей. При одном условии. Он должен заниматься любимым делом, а не отбывать безразлично-ненавистную трудовую повинность.
а кто не даёт??? видела я фильмы про ВОВ, где за теми , кто не работает, человек с ружьм приходил, так уже и не те времена вроде.
И никаких там грамот, похлопываний и оваций на очередном собрании очередной партии.
и этого давно в жизни не наблюдаю.
а соревнования не так уж и плохо, организовать правильно и приорететы расставить, что б у тех, кто не стали первыми, чувство собственного достоинства то же было удовлетворенно (хотя я всеже придерживаюсь, что это больше вопрос воспитания или самовоспитания, задайте себе установку , что невыигрыш-это ваш следующий шанс к совершенствованию, к постижению мастерства и у вас есть цель чем заниматься до следующих соревнований )
Поделиться1701-01-2009 19:57:36
Концерт - жанр музыки, где солист, например, фортепиано, соревнуется в виртуозности, выразительности проведения тем с оркестром - в этом СУТЬ жанра. Что плохого в таком СОРЕВНОВАНИИ: блистай, поражай, увлекай, извлекай творческие ресурсы, побуждай, заряжай,создавай радость свободного равноправного акта! Какой благодатный жанр!!!
Другое дело результаты, связанные с самоистязанием, конкурсы красоты, многие рекорды из "Книги Гиннеса", туда же некоторые виды искусства(балет...). Поддерживаю М. Корсанова в теме "Хочу концертов чувств!".
Поделиться1802-01-2009 09:49:41
allyenn "Вы, кажись, про всякие примочки теперь рассуждаете.Типа утилит всяких, фильтров дополнительных..Это можно менять по моде, но не силой.Правда ведь?" Правда. Если кто-то хочет быть несчастным, то это, в основном, его проблема. Но вот беда - мы все являемся частью одного целого, поэтому когда плохо кому-то, в конечном итоге плохо и нам. Поэтому и возникает желание отправить всех в счастье насильственными методами. Ну, до этого мы не дойдём. Пока А вот подсказать более удобную и приятную дорогу развития нужно. Если баран упёрся и не идёт, чтож, подождём пока его прижмёт до нестерпимости.
Berga"дали мне грамоту - весь год доплачивают за результат. И как оценить талант?" Вам повезло, доплачивают и престиж явно подняли. В большинстве случаев ограничиваются одной грамотой. Талант ценят зрители - апплодисментами и цветами. Полагаю, Вы уже давно заметили, что на концерты МАСТЕРОВ, а не эстрадных выступателей ходит достаточно узкий круг постоянных зрителей/ слушателей. Они понимают и ценят. А массовка, когда же она в исскустве и таланте разбиралась К чему нам их оценка? А с оценкой материальной во все времена были бааальшие проблемы. Но здесь речь не совсем об этом. Речь о самостоятельной работе, работе по той причине, что работа любимая, а не ради куска хлеба с колбаской.
Да, рекорды и "первые достижения" исчезнут. Останется свободное творчество с наслаждением. Косметика остенется защитно-лечебного типа, а не боевая раскраска для "охоты на них (мужчин)"
Зачем хвалиться перед девушкой/ парнем? Взаимное устремление с самого начала или есть или его нет и не будет, а бахвалиться с целью добиться простой физической близости...Опять пытаемся лечить гниение всего тела посредством отпаривания мозолей на ногах.
И незачем приходить человеку с ружьём за неработающим. Полагаю, этот пережиток (лень или труд чисто на себя) практически полностью может исчезнуть в ближайшие 100-150 лет. Есть чудная пословица: Если ты не за себя, то кто же за тебя? Если я только для себя, то зачем я?
Зачем соревноваться, если цели и методы у каждого свои? Они только частично совпадают между собой, а их пытаются подогнать под какой-то общий знаменатель. Не получится.
А концерты хороши возможностью донести до зрителя своё видение произведения, переживание, доставить людям радость.
Поделиться1902-01-2009 12:53:14
дим. всё хорошо,всё замечательно, но..не так! Хочицца нам сВами менять что-то и кого-то на лучшее - всегда и тольконадсобой изменения производить можем. Примером своим влиять на окужающих. А иначе...мы такая же неосозанная"массовка", как и предположительно меняемые.
Поделиться2002-01-2009 23:06:54
Мне кажется, что Дима имел в виду не обычное соревнование, а гонку с препятствиями, которые многие устраивают из жизни. У соседа ковер 3 на 4 метра - а у меня должен быть 4 на 5. Одноклассник стал кандидатом наук, я должен стать доктором. У соседа двухэтажная дача, у меня должна быть трехэтажная. У него одна любовница, у меня должны быть две... И так далее. Крысиные бега. Зачем - непонятно. Только чтобы у меня было больше, шире, выше, длиннее, блестящее, мохнатее и проч.и проч. Это присуще такому количеству людей, что просто диву даешься. Причем в большинстве случаев эти примитивные цели достигаются недостойными средствами, да еще по принципу "цель оправдывает средства". Ради нескольких копеек сживают со света, подсиживают, клевещут, треплют друг другу нервы. А результат? Норковая шуба? Мерседес под задом? Дом, который не прогреть зимой, такой он огромный?
А о душе забывают...
И вкалывают на нелюбимой работе, только бы бабок срубить побольше, и обманывают, и лгут, и льстят, и подличают... Печально.
А вариант, описанный Димой - заниматься любимой работой с самоотдачей и проч. - это для немногих... Как много людей боятся менять свою наезженную колею. Это, в принципе, понятно. Но - неверно. Если твой путь не приносит тебе счастья или удовольствия, значит, это не твой Путь...
Я так думаю...
Поделиться2104-01-2009 13:45:33
Дима, а если предназначение в работе с "массовкой?" Кто-то должен её "тянуть?" Или сама как-нибудь выплывет из "помойки"?МАСТЕР знает как и чем воздействовать, с чего начинать "чистку"! Вот, что важно, наряду с пропагандой ЭЛИТАРНОГО. Я хожу на работу, как на праздник, потому. что интересно! А ещё и деньги платят! А могу и так.
Поделиться2204-01-2009 21:37:20
Сразу видно, человек нашёл любимое занятие. А деньги (оплата) обязательно нужны для возможности этим самым делом заниматься спокойно без метаний между разными работами: одна любимая, а остальные чтобы заработать.
Массовку не надо тянуть и заставлять. Они просто должны по возможности более часть видеть, что есть альтернатива обычному варианту времяпровождения типа выпил-закусил-покричал-подрался-переспал и всё это с кем попало.
Конечно, хочется и заставить, но толку с этого будет - пшик.
Поделиться2304-01-2009 22:43:06
Дмитрий, "массовка"ИНОГДА слушает, да "ест" что попало. Искусство надо в массы двигать. А какой вид самый "ходовой"? Эстрадное сольное и ансамблевое пение. А мы как раз готовим спец-ов ширикого профиля. Наши выпускники "хлеб" будут зарабатывать на электронике прежде всего. То есть нашему поколению, воспитанному на академизме, надо в эту "кухню" въезжать. А уж приёмы работы с аудиторией мы получше шоуменов...
Поделиться2405-01-2009 01:07:10
Основная масса ВСЕГДА слушает что попало. Точнее, что привыкли. Вкус врождённым не бывает. Вкус воспитывается окружением человека. Врождённым может быть разве что чувство меры, гармонии, совершенства. Для двигания искусства в массы нужно этим массам кроме попсы и классику иногда проигрывать. Но не постоянно вместо попсы, а периодически, чтобы просто были в курсе наличия эдакого выкрутаса. Если хочет большинство слушать "эстрадное искусство", так тому и быть. А любители классики будут слушать классику.
Поделиться2505-01-2009 02:33:32
Дмитрий, ну кто бы спорил! Вкус воспитывается. А вот можно ли насильно воспитать? Ему говорят:"Бери скрипку!" А он её швырь!
Насилие рождает отторжение.
"Вы не знаете, где спрятан Золотой ключик?"
Поделиться2606-01-2009 00:29:35
Насильно воспитать можно, но трудно. Помните анекдот про котов и горчицу? Дано просто кот (бедные животные!). Горчица. Нужно за 2 недели научить кота есть горчицу 1 англичанин - кот не ест 2 - немец, кот подошёл к намазанному на колбасу, лизнул, загрёб лапой и ушёл 3 - русский, берём кота за хвост, шлёпаем столовую ложку горчицы под хвост. Результат: кот сидит и с воем и мяуканьем быстро-быстро вылизывает горчицу.
Результат достижим, главное - правильная мотивация. Т.е. делающий должен считать внешнюю цель своей собственной.
Поделиться2706-01-2009 14:19:12
Хочу, чтобы большинство людей уже через 20-30 лет отчётливо осознавало вред соревнования с другими, перестало стремиться быть первыми, лучшими, самыми и прочими разными "лучшими".
Это стремление к первенству в чём-либо разъединяет людей, порождает обострение/ появление чувства ревности, неполноценности или превосходства/ снисходительности; мешает качественно выполнять поставленную задачу - всё бросается на достижение цели, а потом трава не расти, детали игнорируются, строительство ведётся с нарушением всем мыслимых норм. Ну и пусть завтра рухнет, зато первые сдали объект к сроку.
Пусть каждый работает увлечённо и радостно с тем, что у него получается; делает это полноценно, всесторонне продуманно, надолго. Делаешь что-то лучше других? Замечательно, вот тебе самый трудный (=интересный) участок работы данного типа. И никаких там грамот, похлопываний и оваций на очередном собрании очередной партии.
Фактически нереализуемо. Роберт Грин "48 Законов власти".
Поделиться2807-01-2009 02:24:15
Уже многократно реализовано как в отдельно взятых людях, так и в небольших общинах (в основном, объединённых по определённому течению веры). Речь веду не о том, возможно ли - уже есть, а о возможно более полноценном охвате всего населения данным явлением.
Поделиться2907-01-2009 10:52:51
Уже многократно реализовано как в отдельно взятых людях, так и в небольших общинах (в основном, объединённых по определённому течению веры).
Закон 27 Играй на нуждах людей, создавая армию фанатичных приверженцев.
Религия в пять этапов:
1. Буль проще, будь туманнее.
2. Придавай особое значение всему внешнему и эмоциям в противовес интелекту.
3. Придай своей группе структуру религиозной организации.
4. Ваш источник дохода. (пожертвования и проч.).
5. Подготовьте операцию "Кто не с нами, тот против нас".
Религиозные секты, как и организованные религии созданы по этим пунктам. Людям нужно во что-то верить и это постоянно используется в борьбе за власть. Но на святости общество не построишь (вспомните пятый этап, который я привёл).
Поделиться3007-01-2009 12:32:27
Mnenie Dmitria poniatno i v printzipe Dima ia s toboi soglasna. No syshestvyet nebolshoe NO
Sopernichestvo ili konkyrentzia ne bivaet v chistom vide a delitsa na dva tipa: 1. Eto zdorovii vid sorevnovania vedyshii k rosty, razvitiu i stanovleniu otdelnoi lichnosti i obshestva v tzelom. 2. Konkyrentzia zavistnikov "y soseda trava zelenee" kotoraia bila perechislena vishe Voinom Sveta. Oba etix tipa v toi ili inoi stepeni povliali na evolutziu i razvitie chelovechestva. I esli bi ne sopernichestvo i jelatie cheloveka podrajat silnomy, izbrannomy a to i bit lychshe nego, to sideli bi mi s vami v peshere kamennogo veka i schastlivie, appetitno vkyshali bi siryu dich mamonta
Ia za zdorovyu konkyrentziu, kotoraia bistree privedet nas v nedalekoe, schastlivoe bydyshee sostoiashee iz chestnix i beskoristnix ludei