> Миш, если так, то у нас вообще катастрофически мало информации (не вчера начала страдать по этому вопросу ) у нас и о жизни вообще мало информации, и о целях прибывания на Планете мало информации, и о смысле жизни мало информации! А также мало информации о вредных последствиях "свободной любви"! Поэтому, выбирая между неидеальностями жизни и жизнью, я скажу -  а все равно!

ок, если тебе все равно - тогда почему ты против того чтобы идущая на аборт женщина получала исчерпывающую объективную информацию о последствиях перед абортом?

> То есть, о восстановлении физического ущерба от беременности, в связи с отказом от аборта, речи не идет, да?

ты можешь это добавить отдельным желанием - там и обсудим.

> Сложнее будет в агитации - культ красивого сексуального тела со всех сторон.

бог с ней с агитацией, ты меня убедила и я уже отказался от этой идеи я об объективном информировании. вне зависимости от результатов - главное чтобы человек шел на этот шаг осознанно. предполагаю, объективное информирование (наглядное) о последствиях того и другого выбора снизит число абортов раза в 2. и ладно.

> Однако, проблем, как с суррогатным материнством, мы обретем множество. Суды будут забиты исками о разделе детей.

почему?

> Миш, какой бы был рай, если бы мы и на жизнь осознанно шли.... Где мое заявление, что я хочу появиться на этой Планете в человеческом облике?

это вопрос другой но хороший. добавь отдельным желанием

> А почему вы считаете что аборт это плохо? Может это всего лишь предрассудок?

лично я могу считать что лучше рожать почти во всех случаях но дело даже не в этом. дело в том что это важный шаг с существенными последствиями и я хочу чтобы люди принимали его осознанно. кто-то против?

> Даже в религиозных и мистических традициях нет об этом единого мнения. Будда приписывал аборт к одному из непрощаемх грехов, а в Тибете, к примеру, считалось, что плод обретает душу только в возрасте около двух месяцев.

Потому что я вообще хочу чтобы убивали как можно меньше. душа-не душа, во всяком случае живое.

> К тому же если родители подумывают об аборте, то ребенок уже не является желанным, что оставит отпечаток на всей его жизни. Потому в нашем мире столько много страдающих и несчастных людей, что все складывается из подобных мелочей... Или неужели будет лучше все дальше наполнять планету болью и страхами, с благой целью решения демографической ситуации?

Боль и страх - они всегда были, они двигают эволюцию, и они излечимы. в часности, я постараюсь сделать так чтобы средство для лечения душевной боли были доступны всем и легко - в этом одно из направлений моей миссии.

а какая разница где они будут - то ли ТАМ человек будет мучаться, то ли здесь. если душе надо мучаться - она найдет способ стратегически я ощущаю что важнее жить чем не жить или не страдать. боль со страхом вылечим - чем дальше тем это будет проще, уже лет через 30-40 (а может и быстрее если у меня получится что я хочу) это будет на потоке и дешево. а еще одно убийство наложит ощутимый отпечаток на карму мамы врачей общества который затруднит прихождение к гармонии и не факт что его психотерапией будет легко вылечить. во всяком случае последствий огребет немало в виде болезней и т.п.

> С усыновлением детей в современном обществе также все очень сложно... Уж лучше чтобы подобных ситуаций, когда людям приходится делать такой тяжелый выбор, возникало как можно меньше.

конечно лучше. но если уж выбирать между смертью и детдомом - детдом мне ощущается как стратегически меньшее зло. не говоря уже о приемной семье.

> Ну например, чтобы изобрели какое-нить средство контрацепции, совершенно безвредное и чтобы совсем не напрягало

я за добавь отдельным желанием? но это другой вопрос. и вроде уже почти изобрели... в стадии тестирования. гель защищающего от инфекций и беременности - анонсировали уже.

> Однако, проблем, как с суррогатным материнством, мы обретем множество. Суды будут забиты исками о разделе детей.

почему?

> Потому что человеческой природе свойственно привязываться даже к котенку, не то, что к ребенку!

это ты имеешь в виду случай когда ребенка берут до тех пор пока биологическая мама не сможет с ним жить опять? потому что с полным усыновлением проблем и нет - щас ведь такой механизм есть и работает, особо суды не загружены. усыновили - новые родители такие-то, все четко и ясно. а вот с ребенком на время - другое дело. но тут тоже не страшно, можно чтобы да, у ребенка было 2 семьи, в т.ч. юридически закрепить это.

> А если кто-то не захочет возвращать? Щас скажешь про две любящие семьи  А юридически как?

какая разница как юридически главное как реально - главное чтобы ребенка все любили. а юридически можно сделать новую форму - когда количество родителей или опекунов увеличивается с 2 до ... N чтоб было всем удобно.

> лично я могу считать что лучше рожать почти во всех случаях
> Конечно, ты же мужчина! В любом случае - рожать не тебе 

я знаю немало девушек кто считает тоже аборт неприемлемым кроме крайних медицинских противопоказаний когда под угрозой жизнь мамы. различие здесь не по полу, а по ведущим энергиям/ценностям. у тебя по тесту на цвета ауры http://www.vsehorosho.org/russian/aurac … colors.php преобладает энергия любви - синяя, у меня - истины - индиго

> стратегически я ощущаю что важнее жить чем не жить или не страдать
> Вот почему у меня такого ощущения почему-то нет! Это точно?

точно что, что у меня есть такое ощущение? ну да, точно... или точно ли что это важнее? для меня - точно важнее, у меня приоритет такой. я хочу жить сам во что бы то ни стало (потому что знаю, что даже если сейчас чем-то неидеально или даже плохо то потом будет лучше, лучше и еще лучше - шансы высоки), и хочу чтобы жили другие - хочу разделить с ними это лучше! и разделить как можно с большим числом душ.

я вполне допускаю что у разных людей разные ощущения на эту тему (как и на другие). поэтому вопрос в чем по-прежнему (в 3-й раз): ты за или против того чтобы перед абортом женщина получала полную и объективную информацию о последствиях аборта и рождения ребенка, включая наглядную, а также проходила мини-курс с психологом с целью нейтрализации стресса, негативных эмоций и страхов связанных с ситуацией? если против то почему, что в этом плохое видишь?

значит мы пришли к общему! ура! я тоже за то чтобы и ДО и ПЕРЕД информировать.

хехе, кто сказал что споры ни к чему не приводят? )

а желание чтобы до зачатия тоже информировали всех - почему бы тебе не сделать это отдельным желанием? я в целом за. там и обсудим.

Отредактировано Михаил Корсанов (24-10-2007 15:22:57)

> И вообще для предотвращения абортов лучше

лучше вместо или это еще одна мера?

> Михаил, о психологической травме это о том, что когда женщина понимая последствие, ЕЩЕ РАЗ смотрит фильм у нее может быть травма если есть НЕОБХОДИМОСТЬ делать аборт

понимать может теоретически но не в комплексе, или не помнить, или вытеснять т.к. эти мысли неприятные. лучше напомнить еще раз списком перед принятием решения, правда?

> а это могут быть и медицинские показания

ок, про это откорректировал начальное желание.

> например, просмотр фильма где разрезают на части ребенка это действительно ОЧЕНЬ жестко

а что плохого в жесткости если это правда? но что фильм должен минимизировать (и даже снижать имеющуюся) психол. травму при этом объективно и полно информировать о последствиях - это да, в изначальном желании это есть.

> Кстати та девушка просто понимает что не сможет жить с тем что гдето растет ЕЕ ребенок а она такая не хорошая не с ним... делая аборт она убивала и свою вину перед будущим ребенком.

так ведь ее и об этом будут информировать в фильме - что такие чувства возможны, чтобы она осознанно делала выбор между ч.в. от убийства и от того что она не с ребенком.

> Кстати женщине и так не просто принимать такое решение, т.к. в отличае от мужчины, который понимает что "вот он ребенок" только после его рождения, а то и несколько месяцев не понимает "сто делать с кричащим кулечком", женщина чувствует ребенка, как часть себя с первых же дней и недель

я как раз и предлагаю разложить все по полкам четко и ясно и помочь этим женщине успокоиться и принять осознанное решение. кто-то против?

а еще я добавил в начальное желание: чтобы женщина обязана написать от руки (или лично напечатать в присутствии врача или психолога) заявление где указать что осознает такие-то негативные последствия аборта. почему написать самой от руки - чтобы не было возможности подписать не читая.